Embrayage/Damper ou réducteur ?
publié le 09 Octobre 2008 01:02
Voilà les symptômes :
- en marche avant si l'accélération est trop rapide, l'hélice reste à tourner au ralenti.
- quelquefois, même en accélérant TRES doucement, les tours ne montent pas (inférieur à 1000trs/mn) puis montent d'un seul
coup à 1800 ou 2000trs/mn. L'hélice semble démarrer mais continue de tourner au ralenti.
- quelquefois, en accélérant progressivement sans à coup, tout se passe bien. Ca devient tellement rare que s'en est inquiétant.
Le réducteur est un Hurth HBW50 - 3R (A=2.72/B=2.15) mécanique monté "normalement" (A en avant, B en arrière). L'huile est
propre et au bon niveau. Il a 3500 heures et a été vidangé il y a 300 heures
Le moteur est un perama perkins bien entretenu (pas de fumées, injection revisée, vidanges/filtres régulières toutes les 100
heures) de 3500 heures.
La marche arrière semble fonctionner normalement.
Le diagnostic général fait par les pros met en cause le réducteur. J'ai tendance à penser que ce n'est peut être pas le
(seul?) fautif car au ralenti, il y a quelques vibrations qui disparaissent vers les 1200 trs/mn. Le damper pourrait aussi
être en cause.
Il faut de toute façon désaccoupler l'ensemble moteur/réducteur mais j'aimerais savoir si l'intervention sur le réducteur
vous semble indispensable ou si le simple changement de disque/damper pourrait, à vos yeux suffire. Vous l'avez deviné,
c'est un question de gros sous, mais il ne faut pas non plus laisser bêtement passer la chance et être obligé de revenir sur
le réducteur dans 6 mois car les conditions seront alors très différentes.
Un nouveau regard serait le bienvenu.
Merci de vos interventions
A première vue ça semble difficile de penser que ça vient du disque/damper qui est un système mécanique avec des ressorts,
même si les ressorts sont pourris, l'accouplement ne patine pas mais fait du bruit.Je pense que cela provient plus
certainement de disques d'embrayage usés, 3500heures pour un inverseur, ça commence à faire pas mal. Les pièces ne sont pas
forcément très chères si tu te contentes de changer les disques et le roulements. Par contre, il faut une presse hydraulique
pour démonter et surtout remonter les disques car il y a souvent un système de coupelles-ressort à presser au remontage.
Attention à bien les monter tête-bêche pour constituer le ressort (et non pas à les empiler toutes dans le même sens comme
je l'ai vu faire par un pro....)
C'est ce que je craignais
) et a déjà fait des interventions dignes de ce nom (overhall sous contrôle d'un pro,
J'interviens pour un ami espagnol qui ne parle pas français et son faible espoir disparait donc avec vos réponses.
Le HBW50 - 3R est encore construit par ZF sous les références ZF 5 M et plus recemment ZF 6 M.
Reste à comparer ce qu'un changement de pièces plus MO comparé à un échange standard ou un stock "déstocké".
Avez-vous une idée de ce que coûte un damper pour ce genre d'atelage. Tant qu'à desaccoupler, autant "anticiper" si c'est
pécunièrement rentable (MO) ?
Pensez-vous que dans le cadre d'un échange standard, un mécano serait indispensable ? Mon ami intervient régulièrement sur
ce moteur (ou celui de sa seat
changement joint de culasse, changement/rodage soupapes) sur d'autres moteurs.
la probabilite de reussir une reparation de ce type d inversseur est tres faible
il faut negocier l hiver un tres bon prix pour l inversseur neuf par exemple au saloon de paris
le changement est pas difficile
sincerement votre
captainjpp
J'ai eu la même expérience avec mon inverseur HURTH et une fois démonté il s'est avéré que le remplacement des toutes les
pièces défectueuses est aussi ou plus cher que l'inverseur complet.
Voici les prix que MARINE-TRANSMISSION m'a fait:
Inverseur neuf HBW 10 : 1586 euro HT - 10 % = 1427 euro. ( Garantie Usine 2 ans )
Accouplement damper 157 mm : 133 euro HT - 10 % = 120 euro.
Poids total avec emballage = 17 kg
Le remplacement est possible par un mécanicien amateur.
Bon courage
Merci de vos réponses. Avant de lui transmettre vos avis, je veux être certain d'avoir bien compris vos avis.
L'échange du disque damper ne changera pas le problème de "patinage(?)" du réducteur.
La réparation est délicate à effectuer même par un pro équipé d'une presse hydraulique et le résultat est souvent inférieur
aux espérances.
La réparation peut être potentiellement aussi dispendieuse qu'un achat.
Il est préférable d'effectuer un échange standard ou acheter neuf. On a une garantie et pécuniairement on récupère un peu
sur la MO.
Il est préférable de prévoir de changer le disque damper lors de la même opération (130 à 150?) (ça c'est mon avis personnel
car je crois que quand on part pour 1500 ? de réparation on est plus à 150? près).
Un bon bricoleur peut effectuer l'échange lui-même.
Merci de me corriger.
Je sais que Juan a déjà commencé à chercher les échanges standard et qu'il n'a rien trouvé sur l'espagne. Si vous avez des
adresses, elles seront aussi les bienvenues. J'ai noté MARINE-TRANSMISSION dont je vais chercher les coordonnées sur google.
Merci à tous de votre gentillesse
J'ai sur mon bateau le meme moteur, installé à l'origine avec un HBW50, c'est la monte standard. Il a grillé 2 fois et a été pris en
charge sous garantie. Le dernier à été remplacé par un HBW100 sur les conseilles du mécano local. D'après lui le HBW50 est un
peu limite pour le Pérama 30. C'est peut etre aussi lié au déplacement du bateau, le mien fait 5/6 tonnes. Autre point, mon
arbre d'hélice est depuis monté via une butée et un cardan ce qui fait que l'inverseur ne prend pas la poussé de l'arbre. Enfin
l'hélice est une maxpro donc pas de rotation à vide sous voile.
Bon vent
D'après ce que je sais, le moteur à 3500heures et certainement plus de dix ans. Le bateau a près de trente ans. C'est un
puma 32 ou 34 pieds) et il y a déjà eu un échange du moteur original (ne sais pas quelle marque) pour ce perkins. Je ne
pense pas que la garantie puisse jouer, mais le fait de passer à une gamme plus haute pour ce type de moteur est un élément
très important.
Je pense que l'huile est celle préconisée mais je lui indiquerais les risques.
Et pour le coup de main, je suis malheureusement à Madrid, très très loin de la mer, et ce sera difficile de synchroniser
les montres pour faire le boulot ensemble.
Tu peux aussi contacter Pascal Stéphan,
MARINE TRANSMISSIONS
12 Impasse du Bourrelier
CP 1524
44806 SAINT HERBLAIN
FRANCE
Marine-Transmissions-Atlantique@wanadoo.fr
J'ai eu affaire à lui pour mon inverseur et j'ai été satisfait.
Merci pour le mail. Je viens de lui envoyer les caractéristiques du problème et j'attends une proposition échange standard
ou neuf.
Pour le neuf, il y a aussi des dealers ZF sur l'Espagne que Juan contactera.