bonjour ! Pourquoi pas l' Océanis 343 neuf ? vous pourriez bénéficiez d'une partie de la TVA via un leasing et trouverez plus
facilement une place de port si il vient d'une concession...
Vincent

http://www.beneteau.com/fr/voile/produit.aspx?GAM_CODE=1&PRO_CODE=2

Bonjour, je me suis posé exactement la même question il y a deux ans. j'ai acquis un Bénéteau évasion 37DS dont je ne
voulais absolument pas au départ !

Confortable, ô combien, facile à manoeuvrer ( trés facile), solide, hauturier...Reste la question des performances....C'est
plus une Opel commodore qu'une Lotus!!!!

Je vis depuis plus d'une année dessus et je ne suis pas déçu de mon choix. Ceci dit, tu as avoir autant de réponse que
d'interlocuteurs, chacun défendant ses choix, ce qui est bien normal.

Si le coeur t'en dit, les détails de cet achet sur mon site http://www.lepetitmondedetroll.fr.

Bon choix!

Thierry

Personnellement je suis plutôt régatier et donc plutôt intéressé par les réglages, le contraire de ce à quoi vous aspirez.
A côté de çà, il m'arrive de faire de la croisière sur des bateaux de croisières, confortables et rassurants.
Si demain je devais abandonner la régate, je pense que je n'hésiterai pas, je choisirai un Sharki, un maramu ou un mango.
Pour la croisière c'est ce qui a de mieux.
Ces bateaux peuvent être menés en équipage réduit, ils tiennent super bien la mer, et même si en occasion ils sont assez
anciens pour environ 100 000 euros, en négociant le prix on peut avoir un bon bateau. Leur look est indémodable et le
confort de ces bateaux vous permettra de faire de la croisière en première classe.

Amicalement

Regarde du coté des Dehler d'une dizaine d'années, c'est un des meilleurs rapports qualité prix. Qualité de construction
générale exceptionnelle, sans rapport avec la production française grands chantiers, pas d'osmose vu les résines employées,
une liaison pont coque qui ne fuira jamais, un rapport de lest qui permet de remonter au près sérieusement, . Et en France,
généralement bien placé en prix. Je ne suis pas convaincu par les versions CWS. Par contre, pas tape à l'oeil du tout.

Regarde également chez wauquiez, avec l'amphora ou l'amphitrite. C'est la qualité, le confort, la securité, et la fiabilité dans
le temp assuré. Demande a notre amie Enomis.

Chrisor

Bonjour, la fouchette de prix est large! Amphora et Amphitrite sont d'excellents choix, solides et confortables, mais dans cette
fourchette haute, j'irais voir aussi les bateaux anglais comme MOODY ou RIVAL. Ce dernier est exrtêmement marin, raide, 50%
de lest et a à son actif, bien des transats sans souci. Ils ont un site qui propose des occasion,(taper RIVAL) et le chantier
s'appelle maintenant BOWMAN. La tradition des propriétaires voulait que le nom du bateau (rival) soit toujours dans le nom
donné! Ah! ces anglais! Jean-Paul

J'ajoute pour le site Taper "rival yachts for sale"!

je vends un Gibsea 105 de 1984 qui correspond aux critères énoncés (bateau facile confortable et performant) et qui est en
bon état (moteur voiles chauffage électronique etc....) pour 50000 euros me contacter pour plus de renseignement

Si un voilier américain t'intéresse, il y a en Grèce un O'DAY 37 CC à 55,000 EUR. C'est un voilier très logeable, raide à la toile
cockpit central. Tu peux voir quelques photos du 37 CC sur mon site. Si tu as quelques questions que ce soit n'hésite pas à me
contacter!

http://www.yachtworld.fr/core/listing/boatDetails.jsp?&units=Feet&currency=EUR&ro=10&r=1831811&rs=yachtworld.com&rt=Center%20Cockpit&boat_id=1831811&checked_boats=1831811&Ntk=boatsFR&hmid=0&sm=3&enid=

http://www.hergevoileetpassion.com/

un ami vend son Trismus 37 Alizé, excellent bateau de voyage, dériveur, aluminium, tiens son cap barre amarrée.

Je crois à un très bon prix.

Je joins ses coordonnées

Amicalement

Next Tee

yaobreizh@hotmail.fr

Des amis vendent leur Trismus 37 Alizé, bateau très agréable, robuste (Aluminium), dériveur, tient un cap impécable barre
amarée,

facile à man?uvrer en solitaire, etc etc

ce qui ne gache rien, un prix très abordable.

Je joins leurs coordonnées

Amicalement

Next Tee

yaobreizh@hotmail.fr

Tres bons objets de consommation courante pour un programme conventionnel ( WE + 3 semaines / an)ce qui est ,le gros du
marché loc et particuliers.Mais beaucoup de pb pour une utilisation plus personnalisée et plus longue.
Bon vent.
Marc

Je possède depuis 2 ans un Hanse 315 qui sort toute l'année, le plus souvent en solo à la journée ou w-end, de temps en
temps croisière d'1 à 2 semaines. Irréprochable côté construction, fiabilité, solidité, qualités marines. Intérieur un peu
spartiate avec quelques carences vraiment pas admissibles (par ex. siège de la TAC non fixé, je me suis salement cassé la
g....e un jour de gîte), gréément dormant sans aucun souci mais carrément sous-toilé avec le foc auto-vireur, j'ai rajouté
un génois. Autonomie en carburant et eau douce juste pour les croisières, on a épuisé la flotte en 2 jours à 2 (à moins de
ne pas se doucher...). Pas assez de place dans les rangements : annexe, bib+HB, voiles supplémentaires, mouillages,
pare-bat, matériel de plongée.... ben ça ne loge pas ! Au total très agréable à barrer et en navigation (on peut flirter
avec les 8 nds avec le génois), mais juste pour partir dessus plusieurs jours. D'où mon intention de changer bientôt !

Les revues nautiques ne semblent pas très fiables, chaque colistier ne voit que son propre bateau en modèle, chaque vendeur
pareil alors pas moyen de se faire une opinion
?

Si bien sûr. Tu réunis une liste des bateaux qui te paraissent bien et dans tes prix. Ensuite tu mets dans un chapeau sur
des bouts de papiers les noms de ces bateaux et tu pioches.

Bien sûr qu'au résultat il y en a qui ne te plairont plus, tu ne gardes que ceux qui te conviennent absolument. Puis tu
recommences.
Quand il ne reste plus que deux ou troi noms n'importe lequel de ces trois là sera le bon.

Ici c'est la méthode que nous utilisons pour toute décision importante et nous en sommes globalement satisfaits. Le résultat
est bien meilleur qu'un choix direct.

Une autre méthode encore plus fiable consiste à demander l'avis de madame. Elles ont l'oeil et les pieds sur terre ou le
sens marin infaillible. mais ça ne nous plaît pas automatiquement au début, mais à la longue il est bien rare que l'on regrette.

Bon choiix !

Tout d'abord je donne un avis perso,je n'ai pas la prétesion d'etablir une loi.
La structure des bateaux de grande série n'est pas encause mais l'utilisation de ces bateaux en log séjour peut poser des Pb:
ex l'utilisation d'une cuisine de bavaria a la mer est difficile ,une cuisine en U est plus aisée ;un gd carré c'est bien mais a l'usage
le manque de rangementsqui en résulte , c'est pénible;une Gde table a carte avec biblio consequente , indispensable ;400 l
d'eau est plus confortable que 80 l etc
Sur mon Bateau de 9.30 j'ai trouvé de la place pour tout:chauffage ,Groupe elect fileteau chaude mat de plongé annexe moteur
batterie de cuisine réserves ,etc etc.
Autant de marins autant de bateaux ! ! ! !

Je ne suis pas sûr que demander l'avis de madame soit une bonne chose, car souvent madame s'attache à des broutilles comme
je l'ai vu plusieurs fois lors du salon, oh celui ci n'est pas terrible la cuisinière n'a même pas de four, oh mais la
douche et trop petite on va tout mouiller etc.....avec des avis comme ceux là c'est sûr tu va choisir le bon bateau pour
faire le tour du monde. Je crois qu'il faut prendre la chose par le bon bout et d'abord bien savoir ce que l'on va faire
avec le bateau que l'on décide d'acheter. Si c'est pour faire des petites sorties le week end un peu de croisière l'été et
de temps en temps une régate alors inutile de viser sur de grosses unités, un 32 voir un 34 pieds de chez Beneteau, jeanneau
, BAVARIA ou Hanse ira trés bien, voir un Dehler si on est plus exigeant. Maintenant si on veut faire de la croisière
hauturière c'est autre chose, il faut du plus lourd 40 voir 45 pieds et regarder dans le détail quelle autonomie le bateau
va permettre d'avoir en eau, gas oil, electricité, regarder la conception du bateau dans le moindre détail se faire une idée
soit même et éviter les polémiques du style celui ci perd sa quille l'autre est mou etc....
Ce qu'il faut se dire c'est qu'actuellement certains constructeurs de bateaux se font une guerre sans merci qui a pour effet
de faire baisser le prix des bateaux neuf et par voie de conséquence celui de l'occasion. Ces constructeurs sont ceux cités
plus haut (sauf Dehler).
Donc dans ce magma d'offres il te faudra faire un choix en fonction de ces critères.

Amicalement

Non, il ne faut pas un bateau de 40 à 45 pieds pour faire de la hauturière.. C'est ce que les vendeurs et constructeurs de
bateaux veulent vous faire croire. J'ai eu des grands (50') et des petits 32', et j'ai fait de la hauturière. Je suis passée en fait de
50, à 37 et maintenant à 32. Il vaut mieux un plus petit bateau costaud, bien construit, qu'un grand construit comme du papier
à cigarette. La plupart des navigateurs rencontrés au cours de mes 27 de baroudages avaient des bateaux entre 35 et 40
pieds. Ne pas oublier que les frais doublent par pieds ou mètres ajoutés. Mais quoi qu'il en soit la taille idéale et selon chacun
bien-sûr, pour moi qui ne vis que sur mes bateaux, et navigue et maintiens le bateau qu'en couple, je conçois que 11 mètres à
12 mètres est ma limite. Il y a de très bons bateaux encore sur le marché, construit dans les années 1970, de très bons dessins,
solide construction, bateaux fait pour les longs passages. Les Beneteaux, Jeanneaux, Bavaria et autres ont besoins d'un
certains nombre d'ajustements, voir réenforcements avant de les mener sur longues distances. Quel matériau veut-on ? et
quelle sera l'étendue de la croisière... oui, il y a beaucoup de facteurs et c'est sûr, la couleur des coussins, grandeur du four ne
sont pas des critères, mais n'exagérons rien, madame, si elle a navigué déjà, sera peut-être mieux apte à considérer la
sécurité, la solidité, le confort en mer de n'importe quel bateau. Là ou monsieur veut voir la performance, elle verra les
péripéties de la cuisine en mer, le mouvement d'un bateau qui ne roule pas comme une barrique ou ne cogne pas les vagues
comme un forcené, ou elle ne sera pas projetée d'un bord sur l'autre parce que le bateau est trop large et n'a pas assez de
mains courantes... tas... bonne chance

Bien sûr qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un 40 pieds pour faire du hauturier, on peut en faire avec un 6 métres 50 . Ce
qu'il faut quand même reconnaître c'est que le mauvais temps arrive plus vite sur un 6,50 que sur un 40 pieds, que
l'autonomie d'un 6,50 en eau, gas oil électricité et assez limité.
Hors lorsque l'on fait du hauturier on ne rentre pas tous le soir dans un port et donc l'autonomie a l'importance, et cette
autonomie on ne peut l'avoir qu'avec un bateau relativement grand. Sur un 40 pieds on peut envisager l'installation d'un
groupe electrogène, ou de panneau solaire sur un 6,50 c'est plus difficile. C'est en cela que la longueur s'impose.
Maintenant rien n'empêche de faire du hauturier dans un 6,50 m mais les conditions seront trés sparciates.

Amicalement

Bien sûr qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un 40 pieds pour faire du hauturier, on peut en faire avec un 6 métres 50 . Ce
qu'il faut quand même reconnaître c'est que le mauvais temps arrive plus vite sur un 6,50 que sur un 40 pieds, que
l'autonomie d'un 6,50 en eau, gas oil électricité et assez limité.
Hors lorsque l'on fait du hauturier on ne rentre pas tous le soir dans un port et donc l'autonomie a l'importance, et cette
autonomie on ne peut l'avoir qu'avec un bateau relativement grand. Sur un 40 pieds on peut envisager l'installation d'un
groupe electrogène, ou de panneau solaire sur un 6,50 c'est plus difficile. C'est en cela que la longueur s'impose.
Maintenant rien n'empêche de faire du hauturier dans un 6,50 m mais les conditions seront trés sparciates.

Amicalement

tout-à-fait d'accord, à part que je ne mentionne pas 6m 50, mais 9 à 12 mètres, et qu'il y a beaucoup de différences dans les 2
ou trois mètres supplémentaires. Je suis un peu minimaliste je le reconnais, mais c'est par expérience... Etant dans ce milieu
depuis si longtemps, j'ai navigué sur toutes sortes de bateaux. Vivant sur petit budget, j'ai appris à me limiter et à vivre avec ce
que j'ai. Je ne m'en porte pas plus mal et en fait ai compris que c'est ce que je recherchais dans ce style de vie....
Mais chacun ses besoins, ses choix et je respecte cela.
amitiés

N'oubliez pas, que beaucoup de navigateurs hauturiers sont des retraités (c'est ce qui devrait m'arriver dans 3 ans) et que,
lorsqu'on est en age de prendre sa retraite, on commence à accorder de plus en plus d'importance au confort. C'est pourquoi
je viens d'acheter un vieil Amel Maramu qui fait vraiment la différence dans ce domaine (comme dans celui de la qualité de
fabrication d'ailleurs).

Donc, suivant Schooner ( je m'avance peut-être...) et moi même , un SHARKI . C'est ce bateau qui m'a donné le goût et la
passion Amel.

Dany

Si tes critères de choix sont bien : un bateau d'occasion ( entre 50 et 100 000 ? ) , qui fasse entre 10 et 11 m, qui soit
facilement utilisable en équipage réduit ( je navigue essentiellement avec ma femme ), un bateau de croisière ( pas trop
gitard, confortable, ne pas passer la moitie de la journée a régler le génois pour gagner 0,1 nd !!, etc.... ) le bateau
parfait quoi !! , enfin pour moi...
Et bien le Sharki est le bateau qu'il te faut.

Salut

Je pense que sur ce site tu devrais en trouver. 6 de répertoriés.
mais les prix semblent avoir augmentés , mais... mais tout se discute.
Bonne chance et bon choix.

http://www.boatshop24.com/web/fr/suchen/s/index.htm?
B1=1&SORTORDER=1&ausstartpage=1&MODEL=sharki+amel&FZART=s&STARTSUCHE.x=15&STARTSUCHE.y=4

Dany

Sur www.Monbateau.com il y en a 3 à vendre aux alentour des 100 000 euros dont un qui semble super équipé et en bon état.
Aprés il faut négocier le prix en fonction de l'état réel . IL faut voir l'état du moteur et du gréement, en général c'est
ce qu'il faut changer en priorité pour avoir un bateau sûr. Un 60 cv çà va chercher dans les 20 000 euros et sur un 2 mats
le coût du remplacement du gréement doit tourner aux alentours des 5000 euros. Autant d'arguments pour faire baisser le
prix, car un bateau de cette taille ne se vend tous les jours.

Amicalement

Sharki : Michel Charpentier "le" vendeur d'occasion des amels en a un sur son site. a voir probablement vu le sérieux de
M.Charpentier

http://www.michelcharpentier.com/article.php3?id_article=10

Dany

Bonjour,

J'étais très intérèssé par un Sharky, il faut relativer, j'ai visité un bateau et 25 fois le prorpriétaire m'a dit qualité Amel.
Je suis d'accord, mais un moteur de 28 ans avec 3000 heures est en fin de vie pas avec son nbre d'heure mais par sa corrosion.
Un nouveau grément coûte 6500 euros un jeu de voile 7000 euros, donc pour rénover un Sharky coût facilement 30000 euros.
Alors, le bon prix est plutôt 60000 euros que 85000 euros avec une électronique de 1980!!!!!!!

a+
Joël

Bonjour

Tout à fait d'accord avec toi Joel actuellement pour un Sharki de 1982, il ne faut pas le payer plus de 85000 euros si on veut
rentrer dans les clous, sauf biensûr si le bateau proposé à été reconditionné, c'est à dire moteur changé gréement refait, sinon
çà fait cher l'épave.

Amicalement

Bonjour,
Je sais, Bavaria est mal vu sur ce forum... Mais...
Nous (ma femme et moi le plus souvent seuls) avons fait plus de 13 000 Milles avec notre Bavaria 37 de 2001 acheté neuf, naviguons et vivons plus de 70
jours par an dessus sans soucis majeurs (depuis la Corse : les Cyclades il y a 5 ans, la Turquie l'an passé. et plein de fois la Sicile, Malte..), bref, de la
croisière semi-hauturière.. On pourrait sans problème passer 6 mois par an dessus si on avait le temps ! Bien sûr; il y a plein de petits détails qui énervent,
liés à des manques de qualité sur des points qui au final sont un peu secondaires du genre = embases de chandeliers à changer, visserie des vaigrages qui
rouille, difficulté d'accès pour la maintenance à certains endroits... On changé la GV l'an passé, mais cela me semble normal compte tenue de ce que sont
les voiles de "première monte" (j'avais fait pareil sur mon précédent bateau Oceanis 320)
Bref, la structure globale semble toujours solide et saine, il marche plutôt bien au près, est agréable à barrer, tient bien sous pilote (inboard) est
confortable en mer (dans des conditions normales = < force 8) et au mouillage..., a une ligne moins môche que ses concurrents...
Nous en sommes plutôt content ! Même si nous sommes conscients que cet achat a été en partie liée au hasard : à l'époque le Dufour 36 nous tentait ... et
le fait qu'il soit 20 % moins cher que le Sun Odyssey 37 ou l'Océanis équivalent a joué...
J'ai tendance à penser que tout bateau "normal (des grands chantiers actuels)" convient à partir du moment où la structure est bonne, qu'il est équipé en
fonction de ses besoins et qu'il est bien entretenu.
Bien sûr, si vous m'offrez un Hallberg Rasssy ou un Najad, je craque tout de suite ! Le seul problème, c'est qu'ils sont 3 fois plus chers !

Les bavaria sont du même niveau que les beneteau et les Jeanneau ni plus mauvais ni meilleures dans une même catégorie
comparée. L'équipement (gréement enrouleur baume ) sont d'un trés bon niveau, c'est même le top du point de vu matériel
(baume Selden, enrouleur Furlex), l'électronique est aussi d'un trés bon niveau, par contre les winchs sont de bas de gamme
(pas de selftalling) et les voiles livrées je confirme sont vraiment de trés mauvaise qualité. L'intérieur et trés spacieux (voir trop
pour les longueurs des bateaux) du coup les performances au pré s'en ressentent du moins pour le Bavaria 30 que j'avais loué.
D'autre part ce sont des bateaux peu lestés sur lequels il faut trés vite réduire.
La seule chose à redire que je trouve sur ces bateaux, c'est qu'ils sont môches sur l'eau et çà pour moi c'est ridibitoire. D'autre
part Bavaria à voulu faire des gains de productivités et pour cela a dû uniformiser l'ensemble de la production. Ainsi sur un 30
pieds on retrouve la table à carte du 36 et les aménagements sont strictement les mêmes sur pratiquement toute la gamme.
Passe encore sur l'intérieur mais le design extérieur est le même pour tous les bateaux c'est vraiment dommage.

Les bavaria sont du même niveau que les beneteau et les Jeanneau ni plus mauvais ni meilleures dans une même catégorie
comparée. L'équipement (gréement enrouleur baume ) sont d'un trés bon niveau, c'est même le top du point de vu matériel
(baume Selden, enrouleur Furlex), l'électronique est aussi d'un trés bon niveau, par contre les winchs sont de bas de gamme
(pas de selftalling) et les voiles livrées je confirme sont vraiment de trés mauvaise qualité. L'intérieur et trés spacieux (voir trop
pour les longueurs des bateaux) du coup les performances au pré s'en ressentent du moins pour le Bavaria 30 que j'avais loué.
D'autre part ce sont des bateaux peu lestés sur lequels il faut trés vite réduire.
La seule chose à redire que je trouve sur ces bateaux, c'est qu'ils sont môches sur l'eau et çà pour moi c'est ridibitoire. D'autre
part Bavaria à voulu faire des gains de productivités et pour cela a dû uniformiser l'ensemble de la production. Ainsi sur un 30
pieds on retrouve la table à carte du 36 et les aménagements sont strictement les mêmes sur pratiquement toute la gamme.
Passe encore sur l'intérieur mais le design extérieur est le même pour tous les bateaux c'est vraiment dommage.

Toujours chez Amel et dans les environs de 50 000 euros il y a 2 autres modèles, mais plus ancien :
* le Kirk, sloop de 11 m, assez véloce pour un Amel, mais qui parait-il mouille un peu. Il y en a 1 à vendre en bas de chez moi.
Les vendeurs, une jeune couple, rentre d'un tour de l'Atlantique et le bateau est super équipé. Mis à pris 47 900 euros, chantier
Le Borgne à Baden (56).

* L'Euros 39 ou 41 : les premiers Amel avec une casquette qui permet de naviguer au sec quelque soit le temps. Je viens d'en
acheter un. Il est très bien entretenu (l'expert a été formel), les boiseries sont comme le jour de la livraison (1969), etc. Je l'ai
payé 35 000 euros, mais le moteur avait 6200 heures et je le change + 13 000 soit un bateau de 11,75 pour 48 000 euros avec
environ encore 10/12000 pour qu'il soit tel que je le veux. Ce bateau n'est pas à proprement parler un engin de près, mais qui
aime vraiment cela ? mais on affiche des moyenne honorable de 5/6 kn dans un confort que beaucoup de bateau d'aujourd'hui
n'offre pas.

Maximus, tu donnes le minimum sur l'orthographe :

bôme

pas Baume !!

Si tu as l'apport de 50%, le leasing sans hésiter, ça te reviendra moins cher qu'au comptant.
Si tu optes pour un Océanis 37, je serais intéressé par tes impressions.

LOA pour bateau neuf seulement ou dont la TVA n'a pas été réglée. Donc acheter bateau occasion HT à l'étranger (bateau de
loc) ou neuf

Merci professeur Littlewing pour cette correction, il m'arive encore de ne pas me relire

Mille excuse pour cette GROSSE FAUTE

La même mais sans les FAUTES

Merci professeur Littlewing pour cette correction, il m'arrive encore de ne pas me relire
Mille excuses pour cette GROSSE FAUTE .

Bonjour

La question que tu poses, je me la suis souvent posé. Personnellement, je n'ai jamais fait expertiser les bateaux que j'ai
achetés, c'est certainement un tort, car une expertise coûte entre 150 et 200 euros. Est ce que cela vaut vraiment le coup de
s'en passer quand on achéte un bateau de 100 000 euros. Toute la question est là, car même un bateau vieux d'une semaine
peut avoir talonné et passer inaperçu pour un novice. En fait le plus gros risque, c'est celui que je viens de citer. Autrement le
gréement, la mécanique etc..il y a fort peu de chance qu'ils aient souffert en si peu de temps.
Attention aux experts aussi , il faut trouver le bon celui qui a bonne renommé dans le coin, car j'ai souvenir de ventes qui ne se
sont pas faites parceque l'expert avait été trop alarmiste. Une expertise c'est comme un contrôle technique, il y a quelquefois
des termes employés qui sont dissuasifs.

Cordialement

... pour l'expertise, mieux vaut compter 600 euros ! j'ai même payé plus pour l'Euros que j'ai acheté. Mais cette expertise faite
par un vrai professionnel (architecte naval et compétiteur), montrant qu'il fallait changer le moteur m'a permis de descendre le
prix d'achat de 3000 euros ! donc c'est gagnant.

Bonjour,

Le prix d'une expertise est de 50 euros hors taxe du mètre, ce qui a fait pour mon bateau avec l'analyse d'huile +/- 900 euros.
Par rapport à 100000 euros = 1% Lorsque que tu as un bon expert, il trouve des choses sur lesquelles, tu es passé.
Tu es au moins à l'abri des mauvaises surprises!
Maintenant, c'est bien si tu as déjà bien regardé le bateau, car elle est à charge de l'acheteur.

a+

Joël

A prendere au second degré bien sur

d'autnat plus que les 2 mots sont reliés d'une certaine maniere

apres un coup de Bome , un peud e baume ne fait pas de mal ...