j espere que personne va porter candidature , smic + 7.5 % , voilier de 17 m avec des handicapes ou jeunes a problemes , je
serais vous je demandrais meme que le skipper paye pour etre a bord
pascal

quel honte ?? proposer a un skipper experimenté de s occuper d un bateau de 17 m avec de grand risque au smic .. vous vivez
de 1000 euros par mois vous ? ce voilier appartient a qui ??

J'ai jamais voté Sarko, et j'ai toujours combattu l'usage de statuts associatifs qui mène à ce genre de proposition : sous
couvert de speudo bénévolat associatif paliant aux carences de l'état , on arrive à une nouvelle forme d'exploitation du
travailleur (salaire et charges sociales faibles, utilisation de subventions..etc) donc n'en déplaise à l'auteur de
"l'offre d'emploi" : je défends la même opinion que Rolle

je suis d'accord avec rolle aussi et je n'ai pas voté sarco c'est comme ça qu'on tire la france vers le bas. j.P.

puisque c est un voilier de 17 m , faire du charter "mormal " qui devrait raporter et des sorties assio , mais pas repondu a qui
appartient ce voilier et ta facon de vivre ??

l'annonce devrait être: cherche retraité BE bénévole pour travail en milieu associatif avec défraiement posible à hauteur du smic.
Bref je suis d'accord avec Rolle. Dommage quand même de politiser ce topic, surtout qu'il n'y avait pas lieu.
très cordialement.
éric

quel est le nom de ton assio , le site ??

Moi aussi, je voudrais apporter mon témoignage concernant Cap au Large. J'ai appris la voile là-bas et je peux dire que
l'ambiance y est excellente. Le travail réalisé par toute l'équipe (salariés et bénévoles) est fabuleux, surtout avec le peu
de moyens dont ils disposent. Certaines personnes handicapées que j'y ai rencontrées pensaient ne pas être capables de
naviguer avant de connaitre l'asso... Depuis, certains font même des régates.

C'est certain que si on regarde juste l'aspect financier, on peut gagner davantage en faisant des charters ou en convoyant
des bateaux. Il ne s'agit pas de cela mais de proposer à un public en difficulté ou avec un handicap de naviguer et de
participer à ces memes navigations. Je ne rentre pas plus dans les détails car Vincent en parlera mieux que moi.

Pour ceux que ca n'interesse pas, aucun problème. Ils peuvent aller gagner plus de pognon en allant faire des charters pour
des touristes.
Les critiques sur ce post me semblent un peu rapides ; le nom de l'asso est visible sur le profil de Vince, il est facile de
se renseigner sur l'asso avant de tirer des conclusions.

Pourquoi associer de suite handicapés et jeunes à problème à "grands risques" ?
Pourquoi ne pourraient-ils pas naviguer sur un voilier de 17 m en alu ?
C'est quoi le charter "normal" ? Les handicapés ne sont pas forcément des gens qui n'ont pas les moyens (physiques, mentaux,
ou financiers) de se payer un charter, c'est tout simplement un public à qui on n'en propose pas ; il y a peu de voiliers
aménagés pour leur permettre d'être plus qu'un poids mort à bord.

Pourquoi associer association et magouille ? Il existe encore des gens qui croient à ce qu'ils font, et ne pense pas qu'à
leur enrichissement personnel.
Le statut associatif permet à beaucoup de personne qui n'ont pas les moyens de monter une entreprise de créer tout de même
leur activité ; il n'a pas que des défauts, y compris par le fonctionnement qu'il impose. Quand aux "pseudo bénévolat
associatif", là je ne comprends pas trop.

Quand à vivre avec 1000 ? par mois, ça dépend entièrement de comment tu vis ; nous y arrivons sans problème à deux. Je ne
dis pas que tout le monde devrait être à la même enseigne, juste que le problème du salaire ne se pose pas de la même façon
pour tout le monde.
Ça me choque plus que des caissières par exemple gagne le Smic quand leur patron touche x fois leur salaire.

Salut et bon vent à tous,

Willy et Claire

PS : D'accord avec Mardek, dommage de politiser.

Bonsoir

Qu'est que je lis ? Un travail pour le smic ! + 7 % , alors là le top ! tu as raison Roll, faire de l'humanitaire pour si peu ! je suis
comme toi, je préfére naviguer seul en hégoiste !

Quand je pense que tous ces gens qui bossent au resto du coeur, la croix rouge, ou même ceux qui transportent des
médicaments pour tous ces faignants hors de France pour 3 ou 4 fois le smic je trouve cette proposition scandaleuse

Vincent, je plaisante bien entendu, je ne connais pas ton asso, mais si elle est sincere je te dis bravo, car quand on connait déjà
la difficulté à gerer ce type d'entreprise, je trouve vraiment bien de pouvoir sortir un salaire pour une personne, c'est vrai que le
bénévola est toujours de rigueur pour ceux qui ne le pratique pas

Bonne chance à toi,

Nanard

Ils y en a qui ne savent plus vraiment de quoi ils parlent. ils y en a qui confondent les différents sens d
"'investissement". ils y en a qui mélange engagement et rendement.
evidemment, l'association n'a pas les moyens, et ne cherche pas à aguicher un encadrant par le salaire. La motivation doit
venir d'ailleurs. moi qui fus un heureux salarié de cette association, je pourrais longuement témoigner, de l' expérience de
vie et professionnelle unique que cette part de ma vie m'a donné. mais cela ne servirait à rien étalé ici.
que dire de l'ensemble des bénévoles qui accomplissaient et accomplissent un travail (puisqu'il parait en être un)
équivalent au salariés...
La motivation doit venir d'ailleurs.. et cela semble bien difficile à trouver aujourd'hui ...
pour ceux qui seraient tenté, mais hésitant encore, contacter moi, je vous raconterais. je vous convaincrai.
ce que vous perdez en salaire, vous le gagnerez au centuple en bonheur, plaisirs et gratitude.

PS je vis depuis plus de 7 ans avec au final beaucoup moins que le smic pour loger, dormir, et le reste.

merci a ceux qui ont compris ce que la responsabilité d un skipper veut dire , quant a faire du pognon c est pas cette profession
qu il faut faire , et surtout bravo pour quelqu un de soit disant tolerant de parler avec un tel dedain j imagine le poing tendu

c est etonnant qu on puisse critiquer des assocs et qu on porte aux nues des grands marins qui cassent des bateaux
sponsorises par des banques qui utilisent l argent gagne sur le dos de gens qui n ont pas eu de chance
mais c est ca la france on dit n importe qoui pourvu qu on parle

depuis quand le social paye ????? si on y faisait fortune ça se saurait ! et c'est surement pas la motivation qui nous pousse à
bosser pour les associations et autres bouées de sauvetage ! on pourrait épiloguer sur le sujet pendant des années ...! j'ai été
éduc. spé. pendant plusieurs années, et moi qui en fait souvent des tartines (Nanard sera là pour en témoigner... les empêcheurs de bosser en rond se la ferment ! on ne tourne pas sur la même planète...y'a pas qu l'argent qui compte !
biensûr si les assoc. avaient plus de moyens ce serait génial...mais bon ...qu'est-ce qu'on fait ? on arrête tout ?

http://pimouss.musicblog.fr

Bonsoir Roll

Dis moi , tu parles de qui avec le poing tendu chantrerait l'international ?

Tu sais , les responsabilités, il suffit pas de gagner le smic pour les avoir ! il ya des pauvres personnes à la rue avec le RMI ,
surtout des femmes qui l'on avec leurs gamins, et si ces personnes pouvaient avoir les compétances je pense qu'elles sauraient
apprécier .....

Amicalement Nanard

Bien sûr, il ne s'agit pas de remettre en cause l'extraordinaire travail fait par les associations.

Je suis d'ailleurs moi même membre actif de plusieurs d'entre elles... les énumerer n'apporterait rien de plus à l'affaire.

Oui, c'est magnifique de voir tous ces bénévoles, ou ces salariés sous payés qui acceptent tout cela parceque effectivement on
reçoit certainement plus que ce que l'on donne et aussi parceque cela fait du bien à soit même d'oeuvrer dans ce domaine.

Par contre, est-il normal que toutes ces associations ne puissent fonctionner que sur ce postulat (bénévolat et exploitation
salariale ???).

Comment admettre que notre pays qui est capable de financer des porte-avions ou autres sous marins nucléaires à je ne sais
pas combien de milliards d'Euros la bête, ne trouve pas les ressources financières necessaires pour aider ceux d'entre nous qui
sont les moins favorisés ????

C'est là qu'est le véritable scandale..... maintenir des associations et leurs salariés en état de survie à peine positive et à coté
de cela dépenser sans compter pour des joujous dont l'utilité est bien loin d'être démontée.

Se poser ces questions de simple bon sens c'est déjà y apporter une réponse à mon humble avis bien sûr.........

bonjour,

tout d'abordfélicitations à ce milieu associatif qui se dévoue très souvent sans avoir la sacro-sainte "rentabilité" en
tête, et qui privilégient l'Homme avant le Pognon.

Il m'est arrivé de pratiquer le charter pour "croûter" avec deux bateaux personnels. Travail pas désagréable somme toute si
l'on a les qualités pour. (et honnêtement, quand on pense à ceux qui bossent à la chaîne, on serait très mal venu de se
plaindre) !

Mais je suis d'autant plus admiratif que dans l'offre d'emploi, il est non seulement question d'handicapés mais aussi de
"caractériels" : un profil "à poigne" serait souhaitable...

Alors là ce boulot, même bien payé, je ne le ferais pas. Parce qu'être en mer, pour des personnes "normales" et valides,
quand les conditions se détériorent, ça peut devenir scabreux, mais devoir gérer en plus des problèmes personnels
d'équipiers, je ne m'en sentirais pas capable, je le dis bien franchement.

donc doublement bravo... et bon courage (sans ironie aucune) au futur postulant

Bonjour Vince, je me permet de te soumettre une idée pour recruter plus facilement tu peux soumettre la candidature
sur les sites: fédération internationale nautique, clic and sea, nautic job . Moi je cherche du boulot dans le nautisme et
ces sites sont actif, dommage je n' ai pas les compétentes pour le poste sinon . . . Je te souhaite plein de bonne chose
à venir pour l'asso et merci pour ce qui est réalisé .

comme d hab , les gens lisent ce qui les interresse , je ne critique pas les assiocations , je dis proposer un salaire au smic pour s
occuper d un voilier de 17 m dans des conditions pas facile , la beaucoup de fil sur des utilsateurs , et qq moralisteurs ou
aimerais bien vu leur bateau connaitre leur revenus

bonjour
Actuellement en train de preparer un capitaine 200 voile, ayant le niveau MF1 sans le papier, ayant déja travaille pdt de
longues années auprès d' ados en difficulté, je voudrais savoir si une fois mon diplome en poche, il me serait possible de
postuler pour ce genre de mission car vous allez l'air de recruter plutot des moniteurs et non des marins !!!

Bonjour tout le monde

Dis moi Roll ! je ne vois pas ce que les revenus de chacun viennent faire dans ce fil ! Développe....

Nanard

lis l ensemble tu comprendras , peut etre !

Ben non, je pige pas ! je ne vois pas ce que les revenus on avoir le bateau , tu sais moi c'est une construction amateur, mais
d'autres ont peut être chosi de vivre dans un bateau plutot qu'une baraque, mais bon je suis idiot je te comfirme

Amicalement Nanard

je me souviens dans mon premier boulot , a chaque fois que je changais de boite , les premiers mots etaint , ici c est comme une
grande famille etc etc ... et a la fin du mois tu avait deja plus une tune pour aller inviter ta ptite copine au ciné , j etais jeune et
il m a fallut du temps pour comprendre "les grands coeur" .. dire qu un smic pour assurer un job ou au moindre incident
important que c est toi et toi seul qui ira au niouf , pas le boss , dire que le smic c est bien , mieux que rien .. et bien avec ça c
est sur des beaux projets a venir pour lui , achat ou construction d un bateau voir d un apparte .. en carton pate

Et c'est toi qui parle de moralisateurs ! ! ! Pourquoi pas, c'est un point de vu ! Parcontre , les laissés pour compte, ils s'en
moquent , il y en a qui leurs font faire du foot, du vélo, des tas d'activités bénévoles, et d'autre avec un bateau, c'est vrai que
là c'est pas le même budget ! mais si personne ne fait rien ? on dit quoi ? c'est la faute aux politiques ! aprés on pleurer quand il
y a de la casse, oui, c'est vrai que c'est ton point de vu !

Nanard

La question est délicate. Certaines assocs sont étranglées, j'en pratique, en particulier depuis 2002 et surtout maintenant
(cherchez les responsables), d'autres permettent à leurs dirigeants de financer tous leurs frais (transports, repas,...) et
éventuellement d'utiliser le matos de l'entreprise pour leur propre compte, j'en connais et ne les praique pas ou plus.
Je ne connais pas Cap au large et me garderais bien d'insinuer, mais les comportements que je citais auparavant rendent les
gens méfiants sur le statut des assocs.

Serge

Il aura fallu plus de trente cinq interventions pour que l'on sache enfin que l'association donnait aussi des cours au
"plublic traditionnel". A quel titre ce public doit-il bénéficier de subventions publiques ?

louli, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.

Comme dit precedemment, je suis membre de nombreuses associations et notamment une (Cabestan pour ne pas la nommer)
qui entre autres activités organise une formation annuelle pour le passage du permis mer.

Je donne bien volontiers de mon temps (le soir aux alentours de 20h30à 23h) pour donner les cours necessaires avec soit dit en
passant un taux de réussite qui ferait palir d'envie de nombreux professionnels.

L'association n'a pas voulu fixer de limites aux conditions d'inscription et donc en clair chacun est dans la possibilité de suivre les
cours sans justification ni de statut d'handicapé ni de rémiste ni ......de rien d'autre

Force est de constater que la totalité ou la quasi totalité des gens qui viennent passer le permis mer auraient été dans
l'incapacité financière totale de le faire en suivant des cours payants.

Eh oui! le travailleur pauvre voire même trés pauvre cela existe !!!!!!

Et en quoi ce ne serait pas le rôle d'une association de leur donner la possibilité d'obtenir le permis légal pour aller tremper son fil
dans l'eau et aussi de respirer l'air iodé ????

Les bateaux avec lesquels 'ils veulent naviguer sont en général des épaves qu'ils ont retapé à 3 ou 4 gars bien décidés, dotés
de moteurs déclassés qu'on leur a donné ou vendu à vil prix voire des 'héritages' d'un vieil oncle ou d'un cousin qui avait une
barcasse dans le fond de son jardin et dont personne ne savait que faire.

Alors, crois moi, je pense que dans ces conditions, l'argent public est pour une fois fort bien depensé et comme j'aimerais qu'il en
soit toujours ainsi !!!!

Eh oui, il n'y a pas que les riches qui ont envie d'aller sur l'eau!!!!

Et pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté saches que je ne me considère peut être pas comme un riche mais à tout le moins comme un
nanti de notre société.

et bien si ça doit être le mot de la fin, que ce soit ton intervention qui en donne le la !
il y aurait beaucoup à dire sur la notion de "trationnel" et autres normalisation des naviguants qui revendiquent un
communautarisme douteux ...pour ma part, je prendrait pour exemple (non exaustif) une discussion qui avait donné lieu à bien
des réactions - parfois épidermiques- traitant d'une idée de savoir vivre sur l'eau ...et un exemple plus récent traitant de la
question -fort importante ! - de la participation à demander aux équipiers ...et bien je dois dire que je suis surprise de
l'ingéniosité et de la hargne que peuvent développer certains à demander un droit à la différence entre skipper, équipiers,
touristes, amis, et amoureux de mer sans trop de moyens ou de connaissances qu'on a aimablement regroupés sous
l'appellation peu amène de "ceux qui ne sont pas de vrais marins " et je passe les noms d'oiseaux peu exotiques !
bref, pour aller dans ton sens, il n'y a pas que ceux qui sont "riches" (mais de quoi ????) qui doivent naviguer ! ils ont déjà la
chance d'avoir un voilier (ben si ! c'est une chance ! avec de l'argent...) alors si messieurs les "nantis" comme tu dis
intelligeamment (pourvu que l'on comprenne la subtilité du terme dans son contexte...) veulent bien laisser la possibilité d'aimer
la mer, d'apprendre à naviguer et de savoir naviguer....ils leur reste le privilège de nous accepter (ce qui se fait d'ailleurs de
plus en plus rare ) au prix et aux conditions qu'ils leur conviennent sur leur fier voilier ! merci à eux !

re)

bonjour,

à la suite du post de Voilière, qui m'amène une réflexion, sans doute un peu hors sujet initial, plutôt une réponse à ce
qu'elle met : dans un premier temps on aimerait aller en mer, mais on ne connait rien à la navigation. Pour apprendre, point
n'est besoin de payer très cher pour cela.

- Le club local de ma région passait un appel cherchant des équipiers (qui peuvent être débutants) lors des entraînements
d'hiver : ils en manquent toujours ! Et ce peut être une excellente école de manoeuvres.

- les copains : certains resteront toujours dans leur coin, d'autres trouveront facilement à s'embarquer, payant de quelque
bouteille mais surtout de leur bonne humeur, essentielle. La encore ça ne grèvera pas le budget.

mais il semble évident qu'au bout d'un moment, il devient indispensable de pouvoir disposer de son propre bateau, même
petit, même pour faire ce que l'on appelle des ronds dans l'eau. Un petit chez soi vaut mieux qu'un grand chez les autres.
C'est un gage de liberté, qui évite justement les inconvénients qu'elle cite.

On ne peut rester équipier ad vitam aeternam. C'est juste le passage obligé le temps de l'apprentissage.

Enfin, c'est du moins comme çà que je le vois...

Bonjour à tous,

je me présente, je suis l'actuel salarié de l'association payé au même salaire.

J'ai en charge une bonne part de la gestion.

Je crois à ce que je fait. Pour vous répondre à tous, j'étudie les comptes.
Il existe deux solutions:
-1ere m'augmenter et mettre en péril l'association qui lorsqu'elle sera morte ne servira plus à personne et je serais au
chômage.
-2eme, croire en notre projet, la voile doit être au service de tous, parce que c'est les personnes qui en ont besoin qui
n'y ont pas accès.

Je comprends que vous estimiez devoir être payé plus, mais moi je n'y tiens pas, j'aime mon travail, je sais pourquoi je me
lève le matin, ce n'est clairement pas pour remplir mon compte en banque. Cette association m'a apporté énormément et m'a
donné la chance d'apporter à d'autres.

A bon entendeur à ceux qui pensent qu'ils vaut mieux que l'on existe plus que de payer à ce prix là.

Signé: un BE non bénévole qui est encore loin de la retraite.

bonjour,

en réponse à Louli, qui regrette qu'une part d'argent public (les subventions) soient distribuées à des associations.

je n'aime pourtant pas répondre à côté du sujet, ni par de contre-exemples, mais enfin !!

Parlons-en de l'argent public !

Quand une société privée fait de juteux bénéfices, les dividendes sont distribués entre les actionnaires. Mais si par
malheur la même société privée commence à battre de l'aile, le gouvernement y injecte de l'argent public, justement. Sous
prétexte de "sauver" celle-ci !

Alors je trouve bien mesquin de reprocher quelques deniers attribués à des associations - qui peinent à joindre les deux
bouts - alors que des milliards d'euros - publics eux aussi , puisque pris dans la poche des travailleurs - s'évaporent dans
la nature.

le scandale en cours (que je ne citerai pas mais que chacun connaît) en est un parfait exemple.

tout à fait d'accord avec toi Bahia ..........

Pour rappel, le salaire moyen en France s'établit aux environ de 1300 ?/mois pour les hommes et 1200?/mois pour les femmes.
C'est une moyenne. Ceux qui gagnent moins sont naturellement la majorité...
L?associatif est par définition non-lucratif et poursuit de « nobles » objectifs, le plus souvent sociaux (intégration d?exclus ou de
personnes défavorisées, formation, aide à la personne, etc.). Ces objectifs mêmes que l?Etat ne peut (ou ne doit ?) pas prendre
en charge entièrement. En aucun cas il ne s?agit de concurrence au monde privé ; quoique, le privé s?intéresse de plus en plus
au social, et le risque est plus de voir l?accès de ces services réduit pour les personnes également défavorisées financièrement,
que le contraire, comme il a été évoqué.

Les associations (sérieuses, car comme partout, les brebis galeuses existent) permettent aux personnes en difficulté de mieux
s?intégrer et contribuer à notre société, ce qui est naturellement profitable à tous sur le long terme. Il est évident qu?il est très
risqué d?abandonner un pourcentage croissant de Français à la marge : violence, délinquance et crises sociales étant les
résultantes naturelles de ce type de déséquilibre - l?histoire et l?actualité le prouvent sans contestation possible. Ce secteur a un
coût pour l?Etat, supporté par nos impôts, mais préserver la paix sociale n?a pas de prix, il en va de la stabilité et de la prospérité
future de notre pays. L?association dont il est question aujourd?hui vit certainement et avant tout grâce à l?engagement
personnel de certains, ce qui vous permet de ne pas avoir à vous préoccuper directement des problèmes sociaux de notre pays.
Il me semblerait dès lors naturel d?en savoir gré à ces individus, à défaut de les trouver remarquables, ce qui est mon point de
vue. Ce n?est pas la nature intangible des choses que les hommes ?uvrent en permanence, et à tout prix si j'ose dire, pour
l?argent. Chacun son métier ; économie, social, culture, justice ou politique, autant d?éléments d?un tout, chacun indispensable à
l?équilibre de l?ensemble ? ceci seul est gravé dans le marbre du fonctionnement de notre société actuelle.

Je ne vous donc pas en quoi cette initiative tirerait vers le bas quoi que ce soit, cette idée me semble absurde. Pour payer plus,
cette association devrait recevoir plus, c'est-à-dire plus de subventions étatiques ou plus de dons de particuliers comme vous et
moi ? ce n?est me semble-t-il pas ce que vous préconisez. Il nous faut tenter de rester cohérent. Les handicapés et autres
jeunes à problème pourraient être vos fils ou vos frères, et j?imagine que vos sentiments en seraient différents. Je n?ai pas de
frère handicapé, mais une courte réflexion me permet très rapidement de comprendre l?utilité et l?humanité d?entreprise comme
celle de Cap au Large. Bravo donc, et je ne doute pas que vous trouviez rapidement une personne motivée par cet emploi. Je
travaille moi-même dans le développement et dans l?humanitaire depuis un certain nombre d'années, après une carrière réussie
dans le privé. Mon choix n?a évidemment pas été financier, mais j?aime aller travailler motivé et je ne suis ni malheureux, ni aigri,
ni gêné lorsque j?aperçois mon reflet dans mon miroir tous les matins, ce qui n'était pas exceptionnel auparavant, mais ce
sentiment m'est personnel. Avec le plus grand respect pour tout autre emploi, celui que j?exerce aujourd?hui est celui qui m?offre
la plus grande satisfaction.

Bon vent à tous et en particulier à Cap au Large

Cher Vincent il y a deux ans j'ai essayé de travailler pour ton association.
A l'époque je me suis dit pourquoi pas donner de mon temps, même très peu rémunéré et en échange j'apprendrais certainement
beaucoup de chose au contact de ces professionnels

Tu proposais un contrat solidarité pour 620 euros par mois pour 20 heures par semaines pour comme le disait le contrat agent
d?entretien multi tâches en clair bricoleur multi tâches pour aménager l'intérieur de ce fameu bateau
On s'était mis d?accord sur ce mi temps mais lorsque j'ai demandé si il existait des cours pour apprendre à naviguer sous
spy on m'a présenté un tarif digne de celui des glénant.

En plus le mi temps aurait été plus un deux tiers temps alors bien évidement je ne suis resté que deux semaines et j'ai pris
la poudre d'escampette.

Alors au niveau de la super ambiance excuse moi j'ai des doutes ! J'ai plutôt eut l'impression donnes tout n'attend rien en
retour.
Une ou deux heures d'écoles de voiles gratos par mois m'aurait suffit cela n'aurait pas été très dur pour vous et cela
aurait été un échange de bons procédés

Alors je te souhaite bonne chance mais les grandes envolées lyriques sur le bénévolat me font un peu sourire

J'espère seulement pour le futur skipper que tu veux trouver que vous saurez renvoyer l?ascenseur ce qui ne m'a pas paru la
règle de bord chez vous