Bonsoir,

Je n'ai pas d'expérience pour ce genre de bateau, mais j'ai toujours admiré le Nauticat 37, je l'ai visité à deux reprises et c'est
superbe, tout y est. Au niveau performances pour ce canot je pense qu'il se défend honorablement... avec la qualité
nordique ...et le prix qui va avec, mais c'est bien connu on n'a rien sans rien. Sinon tu as la série Atlantis en 400 ou 430 en alu
ou Chatam en acier qu'on peut avoir avec une timonerie intérieure, le mien un 370 n'en a pas. Bon choix et bon vent.

http://www.snip-yachting.com/fr/nauticat_pre.php

http://dujardinicofrance.free.fr/

tu n as pas forcement besein d un bateau avec deux poste de pilotage
avec aujourd hui les repetiteur de pilote auto
meme tu as aujourd hui des systemes radio
tres securisant en cas de chute a l eau
le deuxieme poste de pilotage te prend pas mal de place
salutation
captainjpp

bonsoir,

jpp a bien raison pour le poste de pilotage.

pour le permis, deux options

version simple: permis non nécessaire si l'acte de francisation précise que le bateau est un voilier.

version complète: le permis est nécessaire si le bateau est un "non-voilier" au sens de l'alinéa 4 de l'article 224-1.03 de la division
224 (lien 1 ci dessous), c'est à dire si le rapport As/(mLDC)2/3 est inférieur à 0,07 (lien 2 ci dessous).

As étant la surface de voile "nominale"(?) en m2

et (mLDC)2/3 étant la racine cubique du carré du déplacement en kg .

bref c'est maintenant le rapport surface de voilure/ déplacement qui fai foi.

bon courage

JF Perrouty

http://www.mer.equipement.gouv.fr/securite/01_reglementation/03_textes_navires/fichier_pdf/divisions/volume_4/d224_(14-05-05).pdf

http://imci.org/userfiles/other/applications/CheckList12217_2.PDF

bonsoir

le permis n'est pas un problème

pour une cinquantaine d'?, tu passes sous pavillon belge et plus de permis pour aller en mer et meme plus de souci
d'armement obligatoire ou presque

bien sur, ceci n'empêche pas d'etre prudent, responsable de son bateau et de son équipage et d'apprendre à piloter un bateau
avant de partir

cordialement

Un conseil ,
http://www.monbateau.com/monbateau-pages/details-annonces-bateaux/detail...
eyb.cfm/langue/1/pabknum/8481191/fiche/534649/Lunit/M/Punit/E/NOMBATEAU/NICHOLSON%2040%20DS

Merci Chlamydia mais le lien n'est pas bon......

j essaie encore ...
http://www.eyb.fr/pages-fr/annonce-534649-voiliers-camper---nicholson-ni...

bonsoir,

si je peux me permettre, il est plus efficace de copier le lien et de le coller dans une des cases "URL de référence" .

bonnes navigations

JF Perrouty

Je ne comprends pas le problème de jmmart: un fifty de 10-12 m avec un moteur de 50CV. Tous les voiliers modernes ont un
moteur d'environ cette puissance dans ces tailles là.

Un fifty sera un mauvais voilier et un mauvais bateau à moteur:
A la voile, trop de fardage, accastillage sous dimensionné et compliqué par des passages obligés, voiles approximatives ne
donneront pas toutes les performances et les facilités permettant de se tirer tranquillement d'un mauvais pas.
Au moteur: sous dimensionné, un seul moteur donc peu de puissance et de fiabilité qui vont risquer de donner de vraies
catastrophes en cas de mauvais pas.

En conclusion, un engin qui fait croire qu'il est sur, mais qui risque d'être insuffisant au moteur dans le coup de vent et qui sera
compliqué et mal adapté pour pallier ce manque à la voile.

Si tu veux faire du moteur: 2x300CV et 4T de carburant, révision complète tous les six mois.
Si tu veux faire de la voile, achète un voilier!

Bonjour Humphrey,

Je suis nouveau sur ce site et débutant en navigation donc je me renseigne.
De toute les réponses que j'ai eu, seule la tienne est teintée d'arrogance et de suffisance.

J'ai consulté ton profil : médecin informaticien..... donc comme pour le fifty je suppose
que tu es mauvais médecin et mauvais informaticien. Il te faut choisir aussi.....

Quand aux autres : merci encore de vos réponses sympa.

Mais cette reponse n'a rien d'arrogante ! Elle exprime juste un avis, d'ailleurs courant dans le monde de la voile comme dans
d'autre, que certains compromis reduisent trop les qualites de ce qu'ils veulent rassembler.

Par contre ta reponse est plutot agressive, d'autant plus que tu t'annonces nouveau sur le site et dans la voile

ya un petit pb avec cette formule, appliquée à notre bateau 15m, 124m² au près, la formule dit qu'on n'est plus un voilier à
partir de 73 tonnes:

là c'est sur!

ça fait longtemps que je suis alors un sous marin, car 65 tonnes c'est exactement la jauge (le volume du bateau en
tonneaux!!! donc comme il en fait déjà 19 à pleine charge je remplis 46 tonnes et je coule!! je serais toujours un voilier
même coulé ou meme avec 1000 HP.....

on rigole
Bon vent et bonne mer.
JP

bonjour,

difficile, effectivement de ne pas être un voilier si on a une voilure . (mais la formule de la norme ISO 12217-1 est bien sur
le site de l'IMCI donné plus haut...).

et une barge de 15m de long, 6 de large et 1m de tirant d'eau ne serait pas un voilier, même avec 124 m2 de voilure . Sur l'acte de francisation, ce sont des tonneaux qui figurent
(mon bateau, plutôt léger à 3,4 tonnes de déplacement pour ses 53 m2 de voilure, fait 7,89 tx, soit un volume intérieur compté
par la douane de 22m3).

bonnes navigations

JF Perrouty

PS: heureusement, un sous-marin n'est pas entièrement rempli d'eau et on essaie de maintenir une séparation stricte entre
l'intérieur et l'extérieur de la coque épaisse

Merci à CE d'avoir défendu les expressions. Et excuses moi JMMART d'avoir donné un avis dont le seul objectif était de t'éviter
de faire une erreur. je ne m'attendais pas à me faire injurier en réponse. Car tu te permets des attaques personnelles sans me
connaitre alors que j'ai donné un avis sur un concept. Mais ne t'en fais pas, jmmart, je ne me risquerai plus à te donner un
avis.

Oui Jean-François,
Pour obtenir le 0.07 avec la formule des savants, on obtient 73 tonnes de déplacement (et pas tonneaux) 73000 kilos et je
confirme qu'il ya peu de chance pour ne pas etre classé en voilier!

Si on fait dans l'autre sens, il suffit que j'ai plus de 0.43m² de toile pour etre considére comme un voilier. Au fond c'est
tout benef pour tout le monde , de nos jours n'importe quoi est un voilier.

Alors la formule est débile , n'ayons pas peur des mots.
Alors jean-marie n'a plus à se casser la tête, sauf que pour naviguer en voilier, si un permis n'est pas utile, une petite
expérience aide, mais cela s'apprend avec les copains et en naviguant
Bon vent à tous
JP

Mea culpa, Humphrey, si j'ai mal interprété le ton de ta réponse....

bonsoir,

avec la formule des bureaucrates (ce ne sont probablement pas des savants

sans vouloir les défendre, ils ont cherché à aller dans le sens de la sécurité: les exigences de stabilité étant supérieures pour un
voilier, on applique ces exigences dès que le bateau porte le moindre bout de torchon (peut-être les Grand Banks, avec leur
voile de cape, sont-ils des voiliers).

Ce n'est que par ricochet que celà conduit à dispenser de permis pour la conduite de certains bateaux: la formule dit ce qu"est
un voilier, et le permis n'est pas exigible pour un voilier (jusqu'à ce qu'un autre bureaucrate remarque l'anomalie et concocte une
autre formule -ou recycle l'ancienne formule- pour exiger le permis pour la conduite des voiliers "surmotorisés" ).

bonnes navigations

JF Perrouty

PS: ce n'est pas les 73 tonnes que je mettais en doute, mais je cherchais à savoir si ton bateau jauge bien 23 tx (ce qui
représente un volume pour la douane de 65 m3, soit autant de tonnes une fois plein, à la densité de l'eau de mer près, restons
simples )

Avanr de dire qu un bureaucrate peux mettre un permis pour un voilier comme en suisse par exemple
il faudrai savoir l origine de ce fait
captainjpp

bonjour,

il faut lire avant de dire n'importe quoi: la définition du voilier a été changée, pour des raisons tenant aux normes de conception
du bateau. Pour le moment cette définition s'applique aussi pour savoir si le permis est ou non nécessaire, mais celà peut
changer si quelqu'un dans l'administration s'en apreçoit, c'est tout; je ne le souhaite pas mais il ne faut pas l'exclure. il n'y a pas
d'autre fait, sinon que je connais un peu les coups tordus dont est capable cette administration .

bonnes navigations

JF Perrouty

Pour répondre à la question : voyez aussi les Evasion 32 et 34 de chez Benneteau et la série Espace de chez Jeanneau (ces
derniers semblent mieux marcher à la voile que les précédents, et 'on les voit traverser l'Atlantique à partir de la version 11m). Il
y a aussi les bateaux anglais type Southerly, qui ajoutent l'avantage du dérivieur intégral.

Bonne recherche

Claude