c'est leur affecter un signe , plus ou moins. Ceci dit, sur un bateau de plaisance, l'estime se fait très bien à la main sur la carte
ou un canevas Mercator, avec une imprécision qui est bien meilleure que la précision sur le cap (sauf sous pilote automatique).
Dans la pratique une orthodromie est une succession de loxos. Je regrette je n'ai pas ce que vous me demandez
Neanmoins si cette question vous interesse, je vous recommande d'aller jeter un oeil du coté du "traité de navigation" (edition
infomer)
Le calcul de l'orthodromie fait appel à des formules de conversion classiques en trigonométrie sphérique et largement utilisées en
astro. Les tables de navigation astro type Ho ou Dieumegard et Bataille son exactement faites pour réaliser ces calculs.
Ce n'est pas du passéisme forcené, mais je trouve que les tables de Dieumegard et Bataille sont bien plus simples à exploiter
qu'une calculette pour ces opérations. Ce n'est pas ça qui prend vraiment du temps en navigation astro. Avec une calculette, il
y a plein de saisies à faire. Ne pas se tromper dans la succession de manips pourrait être considéré comme une preuve de
l'existence de Dieu, et on a pas le moyen de contrôler puisque rien n?est noté.
Le risque d?erreur n?est pas plus élevé avec les tables et on peut vérifier. Il faut compter 8 minutes pour faire le calcul. Avec les
contrôles qui s?imposent ca va être plus long et plus prise de tête avec la calculette.
Essayez de télécharger mon freeware Ephémérides nautiques, il y a les tables le principe de la méthode un didacticiel et un
générateur d?exercice et solutions. Vous verrez à l?usage que ca marche.
Je ne dis pas que le sextant est plus pratique que le GPS, je dis simplement que les tables astro traditionnelles sont plus
efficaces qu?une calculatrice de poche pour faire cette réduction.
pour les tables, celà dépend: les tables de calcul type Dieumegard et bataille, ou HO 214 (ou Friocourt, si certains s'en
souviennent) restent valables et demandent d'avoir des éphémérides nautiques sous une forme quelconque (papier,
électronique); il me semble qu'il y a aussi des tables qui intégrent les éphémérides et qui se périment bien entendu, je ne sais
plus comment sont faites les HO 249.
En tout cas on peut se débrouiller avec ce qu'il y a chaque mois dans Voiles et Voiliers, et dans le Bloc Marine, au moins pour les
droites de soleil.
l'ortho ne se justifie vraiment que sur de très longues traversées, ou les latitudes élevées. L'atlantique sous les tropiques ne
justifie guère le calcul. Ce que je n'ai jamais fait, mais que pratiquaient nos (grands) anciens: le calcul de l'heure par les
distances lunaires.
Tout celà me rappelle ma jeunesse, mais c'est comme le vélo, on retrouve les réflexes assez vite
Bonjour,
Les tables de Dieumegard et Bataille ont une validité infinie, comme les HO-229 et les HO-249 volumes 2 et 3. Le volume 1 des
HO-249 concerne les étoiles exclusivement et a une validité de 10 ans.
Il y a des éphémérides téléchargeables ainsi que divers canevas de calcul sur http://navastro.free.fr/canevas.htm
Pour les distances lunaires, on peut découvrir cette technique grâce au site http://www.clockwk.com/lunars/ (en anglais) qui
fournit des logiciels de calcul.
c'est exactement la même chose: de la trigonométrie sphérique. En déplacement, je n'ai que ma mémoire sous la main, mais je
crois que les tables de Dieumegard et Bataille (elles vont ensemble) donnent le moyen de les utiliser pour des calculs
d'orthodromie. Tout traité de navigation qui se respecte donne également les formules, facilement transposables dans une
calculette scientifique à usage des lycéens.
et pour une orthodromie transatlantique en zone tropicale, un crayon et une règle Cras suffisent, sur la carte "route du rhum"
du SHOM qui est en projection stéréographique polaire (de mémoire), et sur laquelle les orthos sont des droites, il suffit de
mesurer le cap en gros tous les 10° de longitude pour décomposer la route en tronçons loxo, la distance se mesure directement
sur n'importe quel méridien.
Toutes ces références sont excellentes, un grand merci à tous ces passionnés. J'ai également étudié l'astro, et passé les
examens de navigateur de yacht en Belgique. Nous devions travailler sans calculette, en passant par les tables et les calculs en
trois colonnes, avec les logarithme trigonométriques. Pas de problème pour calculer l'orthodromie avec les tables, mon but était
de pouvoir compléter un programme de navigation à l'estime et astro, que je me suis amusé de faire sur une calculette
scientifique, et il me manquait l'ortho. Bien d'accord avec les puristes de l'ancienne école, l'estime calculée est très fiable, et si
on la complète par les droites de hauteur et la latitude à la méridienne, on fait une navigation très précise et surtout très
amusante. Par contre je ne partage pas le dédain sur les calculettes, même si on peut s'en passer, elles sont très utiles et
beaucoup plus rapides pour faire le calcul du point quand la mer est méchante, et que l'estomac remonte entre les dents si on
traîne trop à la table à carte. J'utilise une calculette programmée avec le programme américain Starpilot achetée chez www.navastro.fr: elle fait tout, et est très facile à utiliser: un bijou pour les adeptes de la navigation à l'ancienne.
Juste une remarque. Vas voir mon autre freeware(Navigation astronomique). Il te calcule l'heure par les distances lunaires. Ca
ne sert à rien mais c'est poilant. On arrive approx à 2 minutes de temps de précision, cela corespond en gros au temps que le
mouvement apparent de la Lune soit de 1' d'arc par rapport au fond du ciel, soit la précision du sextant
bonjour,
c'est leur affecter un signe , plus ou moins. Ceci dit, sur un bateau de plaisance, l'estime se fait très bien à la main sur la carte
ou un canevas Mercator, avec une imprécision qui est bien meilleure que la précision sur le cap (sauf sous pilote automatique).
naviguez bien
JF Perrouty
En fait j'ai proposé ce sujet car j'ai l'impression, peut etre à tors, que l'informatique tend à substituer la carte papier.
Aussi en cas de panne, vous pourez vous en "sortir" avec une calculette et le livre des feux.
Bonne navigation
Bravo pour ce petit résumé de calcul loxodromique, facile à programmer. Connais-tu la façon de programmer les mêmes
paramètres en orthodromie?
Dans la pratique une orthodromie est une succession de loxos. Je regrette je n'ai pas ce que vous me demandez
Neanmoins si cette question vous interesse, je vous recommande d'aller jeter un oeil du coté du "traité de navigation" (edition
infomer)
amicalement
Remarquez: je dis prétencieusement "dans la pratique". J'aimerais bien en faire au moins une dans ma vie...
Le calcul de l'orthodromie fait appel à des formules de conversion classiques en trigonométrie sphérique et largement utilisées en
astro. Les tables de navigation astro type Ho ou Dieumegard et Bataille son exactement faites pour réaliser ces calculs.
Ce n'est pas du passéisme forcené, mais je trouve que les tables de Dieumegard et Bataille sont bien plus simples à exploiter
qu'une calculette pour ces opérations. Ce n'est pas ça qui prend vraiment du temps en navigation astro. Avec une calculette, il
y a plein de saisies à faire. Ne pas se tromper dans la succession de manips pourrait être considéré comme une preuve de
l'existence de Dieu, et on a pas le moyen de contrôler puisque rien n?est noté.
Le risque d?erreur n?est pas plus élevé avec les tables et on peut vérifier. Il faut compter 8 minutes pour faire le calcul. Avec les
contrôles qui s?imposent ca va être plus long et plus prise de tête avec la calculette.
Essayez de télécharger mon freeware Ephémérides nautiques, il y a les tables le principe de la méthode un didacticiel et un
générateur d?exercice et solutions. Vous verrez à l?usage que ca marche.
Je ne dis pas que le sextant est plus pratique que le GPS, je dis simplement que les tables astro traditionnelles sont plus
efficaces qu?une calculatrice de poche pour faire cette réduction.
http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=11
Pour la distance Ortho, j'utilise ce petit fichier sous excel,
facile a reprogrammer sur calculatrice
bonjour,
pour les tables, celà dépend: les tables de calcul type Dieumegard et bataille, ou HO 214 (ou Friocourt, si certains s'en
souviennent) restent valables et demandent d'avoir des éphémérides nautiques sous une forme quelconque (papier,
électronique); il me semble qu'il y a aussi des tables qui intégrent les éphémérides et qui se périment bien entendu, je ne sais
plus comment sont faites les HO 249.
En tout cas on peut se débrouiller avec ce qu'il y a chaque mois dans Voiles et Voiliers, et dans le Bloc Marine, au moins pour les
droites de soleil.
l'ortho ne se justifie vraiment que sur de très longues traversées, ou les latitudes élevées. L'atlantique sous les tropiques ne
justifie guère le calcul. Ce que je n'ai jamais fait, mais que pratiquaient nos (grands) anciens: le calcul de l'heure par les
distances lunaires.
Tout celà me rappelle ma jeunesse, mais c'est comme le vélo, on retrouve les réflexes assez vite
amusez vous bien
JF Perrouty
Bonjour,
Les tables de Dieumegard et Bataille ont une validité infinie, comme les HO-229 et les HO-249 volumes 2 et 3. Le volume 1 des
HO-249 concerne les étoiles exclusivement et a une validité de 10 ans.
Il y a des éphémérides téléchargeables ainsi que divers canevas de calcul sur http://navastro.free.fr/canevas.htm
Pour les distances lunaires, on peut découvrir cette technique grâce au site http://www.clockwk.com/lunars/ (en anglais) qui
fournit des logiciels de calcul.
http://navastro.free.fr/canevas.htm
http://www.clockwk.com/lunars/
Juste une remarque, je ne parle pas d'astro mais de calcul de route ortho, ce n'est pas la même chose!!!!
bonjour,
c'est exactement la même chose: de la trigonométrie sphérique. En déplacement, je n'ai que ma mémoire sous la main, mais je
crois que les tables de Dieumegard et Bataille (elles vont ensemble) donnent le moyen de les utiliser pour des calculs
d'orthodromie. Tout traité de navigation qui se respecte donne également les formules, facilement transposables dans une
calculette scientifique à usage des lycéens.
bon apprentissage
JF Perrouty
rebonjour,
et pour une orthodromie transatlantique en zone tropicale, un crayon et une règle Cras suffisent, sur la carte "route du rhum"
du SHOM qui est en projection stéréographique polaire (de mémoire), et sur laquelle les orthos sont des droites, il suffit de
mesurer le cap en gros tous les 10° de longitude pour décomposer la route en tronçons loxo, la distance se mesure directement
sur n'importe quel méridien.
cordialement
JF Perrouty
Toutes ces références sont excellentes, un grand merci à tous ces passionnés. J'ai également étudié l'astro, et passé les
examens de navigateur de yacht en Belgique. Nous devions travailler sans calculette, en passant par les tables et les calculs en
trois colonnes, avec les logarithme trigonométriques. Pas de problème pour calculer l'orthodromie avec les tables, mon but était
de pouvoir compléter un programme de navigation à l'estime et astro, que je me suis amusé de faire sur une calculette
scientifique, et il me manquait l'ortho. Bien d'accord avec les puristes de l'ancienne école, l'estime calculée est très fiable, et si
on la complète par les droites de hauteur et la latitude à la méridienne, on fait une navigation très précise et surtout très
amusante. Par contre je ne partage pas le dédain sur les calculettes, même si on peut s'en passer, elles sont très utiles et
beaucoup plus rapides pour faire le calcul du point quand la mer est méchante, et que l'estomac remonte entre les dents si on
traîne trop à la table à carte. J'utilise une calculette programmée avec le programme américain Starpilot achetée chez
www.navastro.fr: elle fait tout, et est très facile à utiliser: un bijou pour les adeptes de la navigation à l'ancienne.
D'accord avec toi, les calculettes programmées vont très bien, je discute juste la commodité ds calculettes de poche non
programmées.
En fait c'est un ensemble; non une commodité en particuliers.
Le danger consite à devenir soi-meme un programme.
Mister Perrouty
Juste une remarque. Vas voir mon autre freeware(Navigation astronomique). Il te calcule l'heure par les distances lunaires. Ca
ne sert à rien mais c'est poilant. On arrive approx à 2 minutes de temps de précision, cela corespond en gros au temps que le
mouvement apparent de la Lune soit de 1' d'arc par rapport au fond du ciel, soit la précision du sextant
bonjour,
merci pour l'info, et pour savoir qu'il y a d'autres "conquérants de l'inutile"
bonvent, mer belle
JF Perrouty