Connais tu Avaaz ?
Si les soeurs ne connaissent pas il serait peut être bien de leur faire connaitre !

www.avaaz.org/fr/

Amicalement
François

http://www.avaaz.org/fr/

Salut. Pour se tenir au courant de ce qui se passe en Haïti: journal "Le nouvelliste" et surtout  "Alterpresse en Haïti":  alterpresse.org, particulièrement concernant l'Ile à Vaches:  alterpresse.org/recherche/7 janvier 2014/ Haïti-tourisme/ ultimatum....Bon séjour, mais faut faire vite.... Le projet est d'y faire des hotels de luxe en expulsant les agriculteur, en annulant les titres de propriété, etc.

Donkiflote a écrit :
Salut. Pour se tenir au courant de ce qui se passe en Haïti: journal "Le nouvelliste" et surtout  "Alterpresse en Haïti":  alterpresse.org, particulièrement concernant l'Ile à Vaches:  alterpresse.org/recherche/7 janvier 2014/ Haïti-tourisme/ ultimatum....Bon séjour, mais faut faire vite....

 Merci Don,

voici le lien : www.alterpresse.org/spip.php

mais puisqu'il y a projet, n'y a-t-il pas un site qui en parle, pour voir ce qui est prévu...

Maintenant c'est sûr qu'il a autre chose à faire en Haïti que des zones touristiques, mais ça rapportera moins...

 Il y a 4 ans, le dernier tremblement de terre, et depuis... ??? : www.alterpresse.org/spip.php
Quand même le temps de construire un mémorial...

http://www.alterpresse.org/spip.php?article15739#.UtQGkPsQRQg

http://www.alterpresse.org/spip.php?article15779#.UtQF0vsQRQg

 bonjour
je vous lis et suis dubitatif 
je sors de l orphelinat et d'une grande discussion avec la soeur Flora 
je suis pas sur qu elle partage la totalité de vos points de vues tellement eclairés sur les projets sur l'ile à vache....
A vu d oeil, il y a 3 à 5 enfants pour un adulte sur l'ile, que feront t ils dans 10 à 15 ans? quand ils seront en âge d avoir à leur tour des enfants, je parle pas de former une famille, je n ai pas eu l impression que ce soit le concept le plus répandu en Haiti ?
de quoi vont ils vivre, de l aide humanitaire?
Un aéroport, des touristes,  du commerce, du travail, quoi ce n est pas ce que l on peut leur souhaiter ?
je ne dis pas qu il faut qu'ils fassent n importe quoi, mais ils sont chez eux et laissons les tranquilles, aidons les sans s ingérer dans leurs decisions, ils ont un gouvernement élu non ?

guy

ps suite a mon entrevue avec soeur Flora je vais ouvrir un autre poste pour donner des renseignements pour ceux qui voudraient l'aider 

Bonjour,

Si on s'intéresse à l'Ile à Vache, on a entendu parler de la Soeur Flora et son orphelinat ... et j'aime bien l'information objective, sans amalgame...

Quel rapport entre Soeur Flora et Mme Celline SILIEN qui lancerait cette pétition :
www.change.org/fr/p%C3%A9titions/arr%C3%AAter-le-projet-de-d%C3%A9veloppement-destination-touristique-l-ile-a-vache

sous le "couvert" de l'association des enfants de l'île... Et cette assoce, est-elle celle là : iaeh pour "ile aux enfant haïti".
www.iaeh.fr/

Alors, à qui se vouer ? Qui croire ? Si ce n'est qu'avec 3 à 5 gamins par adulte, un "planning familial" serait le bienvenu !

Aller, un p'tit clin d'oeil pour finir : à chacun son boulot et les vaches seront bien gardées...

je reviens pour dire que j'ai aussi trouvé ça : marinsdumonde.net/spip.php

qui parle d'une certaine Celline présidente de l'association dont le lien donné : www.ileauxenfantsdhaiti.com/
ne s'ouvre pas...

Bref, encore du grand flou... donc avant de demander de signer une pétition, bien se renseigner sur les origines de cette pétition...

   Je ne suis pas d'accord avec ce fil. Les organisations  ne manquent pas, dont les statuts sont explicites.  Stw est une association aux buts clairement définis aussi.
  A chacun son métier. Ne pas mélanger les genres.  A l'arrivée, vous serez tous perdants.  Et vos excellentes intentions serviront de pavés.

Méridien a écrit :
   Je ne suis pas d'accord avec ce fil. Les organisations  ne manquent pas, dont les statuts sont explicites.  Stw est une association aux buts clairement définis aussi.
  A chacun son métier. Ne pas mélanger les genres.  A l'arrivée, vous serez tous perdants.  Et vos excellentes intentions serviront de pavés.

 Pas d'accord avec quoi ?

Luc qui va apporter quelques affaires à la Soeur Flora !

Ou la demande de signature de pétition...

 Avec le fil. Que Luc transporte ce qu'il veut à qui, où, quand, comme,  je m'en flagelle le cristallin avec le cubitus d'un gastéropode adulte. Qu'il en fasse état me gêne plus.  Qu'il fasse un appel à signature sur stw , c'est NON.
 Cette pétition n'a rien à voir avec STW. Ni avec la plaisance.
 De plus,... Allez j'arr^te:mes arguments seraient,  sont forcément hors-charte.  Luc est une personne respectable. pleine de bons sentiments.   Qu'il ne voit pas dans l'expression publique de mon désaccord une attaque ad hominem: nous ne nous connaissons pas.
 

Merci Méridien...

J'attends l'avis de Isaetguy qui a pu discuter avec Soeur Flora et savoir ce qu'elle même pense de tout cela.

Nous avons aussi VSF : www.voilessansfrontieres.org/wordpress/

pour ceux qui ont de la place dans leur bateau.

http://www.voilessansfrontieres.org/wordpress/

BONJOUR
turbo ben me demande mon avis
voici ce que je pense donc
comme dans beaucoup de cas il y a d abord un gros probleme de communication, personne ne sait quel est le projet precis du gouvernement.
Une route d est en ouest aurait été commencé, mais disons pas "dans les regles de l'art" et serait inutilisable à la moindre pluie  qui sont fréquente, on parle d un aeroport international, d hotel de luxe et de villa également.
Tous les locaux avec qui j ai pu parlé, pense qu ils vont tous être expulsés sans indemnités, et toute l' ile pour certains.
La ministre du tourisme est venue sur l île il y a quelques jours, et a commencé à expliquer et essayer de calmer les esprits. Elle aurait peut être du commencer par cà...
pour ma part je pense que si quelques plages pas toutes bien sur, et sans déplacer sans indemnités les propiertaires évidemment, sont aménagées en hôtel et quelques flans de collines en lotissement pour riches touristes, que cela apporte du travail à une partie de  la population et entraîne du commerce sur l ile ce serait plutôt un bien.
Il me semble que soeur Flora a le même point de vue que moi, que tout ce qui améliorerait la vie des habitants de l île, est une bonne chose qu il faut rester vigilant, mais ne pas dire non à tout, sans savoir ce qu il en est  réellement. Mais je ne pense pas que ce soit sa premiére préoccupation, elle a tellement d autres chats à fouetter
guy

Je pense que ces gens-là ont eu assez de malheur pour supporter les délires de certains promoteurs qui ne pense qu’a une seule chose le profit en se moquant totalement de la population locales. Nous avons assez d’exemple de coins massacrés par ces promoteurs sans vergognes notamment au Cap vert.
Pour ceux qui ne connaissent pas ce genre d’investissement il serait bien de rappeler ce qui s’y passe réellement. En général ces camps de vacances sont faits pour importer des tribus de gnous qui ne quittent pas l’hôtel et dépensent leur argent sur place. De plus 90% de la clientèle ne comprends rien à la population locale (j’en ai même vu au Sénégal qui ne comprenait pas qu’on laisse rentrer les noirs sur la plage privée de l’hôtel) . Le personnel de ces structures est importé de l’étranger car les locaux ne sont pas formés. Pour ces derniers ils leurs restent quelques emplois de sous-catégorie.
Au Cap vert avant la venue de ces structures l’île était calme et vivait tant bien que mal sa situation. Mais lorsque les locaux ont vus ces gens venus d’ailleurs les toiser se vautrer dans des piscines d’eau douce alors qu’il n’avait pas d’eau à boire cela à crée des distorsions inévitables ce qui a suivi par une montée exponentiel de la délinquance. Je ne parle pas de l’impact écologique où pour reprendre l’exemple du Cap vert ou la ressource des langoustes a été épuisé pour alimenter les hôtels
Ces investissements ont bénéficié à quelques fonctionnaires corrompus et quelques propriétaires terriens qui ont vendus leurs terrains pour acheter des 4X4.Bilan de l’opération après deux ans, la population locale n’a pas senti la différence et l’île a été défigurée.
Il serait bien justement que tout le monde prenne conscience des dégâts que peuvent faire nos façons de penser en pensant que notre mode vie est la solution universelle.
Un tourisme responsable comme l’a organisé par exemple le Costa Rica avec ce qu’on appelle le tourisme équitable. OK ! Mais pour l’importation de tribus de gnous sirotant leurs bières au bord de la piscine je ne pense pas que c’est la bonne manière de faire marcher l’économie locale. C’est plutôt la seule façon d’enrichir un peu plus ds promoteurs sans vergognes et quelques personnalités locales corrompues.
A méditer !

...
Merci Guy, c'est parce que plus haut tu disais :

ps suite a mon entrevue avec soeur Flora je vais ouvrir un autre poste pour donner des renseignements pour ceux qui voudraient l'aider

que j'attendais un peu d'en savoir plus sur son point de vue à elle...

Alors oui, l'hôtel qui est actuellement à Port Morgan fait travailler quelques "insulaires locaux", mais on sait très bien qui si ce sont des groupes financiers étrangers qui viennent installer quoi que ce soit là bas, ils viendront aussi avec leur personnel pour la construction et ensuite l'exploiter, la construction, l'hôtellerie et la restauration ne s'improvisent pas...

Et pour ce qui est des "gnous", il y en aura toujours, ils ont aussi le droit de vivre et de prendre des vacances, alors autant les parquer tous au même endroit pour qu'ils laissent la place libre aux autres gnous qui se baladent en voilier.

Tudo Bem a écrit :
...
Merci Guy, c'est parce que plus haut tu disais :

ps suite a mon entrevue avec soeur Flora je vais ouvrir un autre poste pour donner des renseignements pour ceux qui voudraient l'aider

que j'attendais un peu d'en savoir plus sur son point de vue à elle...

Alors oui, l'hôtel qui est actuellement à Port Morgan fait travailler quelques "insulaires locaux", mais on sait très bien qui si ce sont des groupes financiers étrangers qui viennent installer quoi que ce soit là bas, ils viendront aussi avec leur personnel pour la construction et ensuite l'exploiter, la construction, l'hôtellerie et la restauration ne s'improvisent pas...

Et pour ce qui est des "gnous", il y en aura toujours, ils ont aussi le droit de vivre et de prendre des vacances, alors autant les parquer tous au même endroit pour qu'ils laissent la place libre aux autres gnous qui se baladent en voilier.

 Tout est relatif Je pense qu’une dizaine de gnous en bateau sans infrastructure auront certaines moins d’impact que 800 parqué

   La cohérence voudrait que je m'abstienne de tout commentaire.  Mais bon ce n'est pas la première fois que je mange mon chapeau? et puis  Modère-à-tort restant impavide....
    Je ne sais plus quel Gugusse a vendu son droit d'aînesse pour des actions chez Gogol.  Le Progrès c'est ça. Vendre des lentilles qui ne germeront plus contre du concret.  Quel avenir  pour les enfants  de ceux qui pour survivre sont allés travailler pour le grand SAtan?

    Dans les années 70, les vieux des oasis du M'zab refusaient l'arrivée de la Transsaharienne et surtout  de la télé.  Prémonition?   Dans les années 2000, une de mes connaissances a oeuvré pour des échanges entre Niger et une région française.  Super! confrontation de danses folkloriques, hébergements, etc.  Bref embrassons-nous Folleville!  Et même financement de stages de conduite et mécanique. 
Le bénéficiaire , jeune, beau, et intelligent (onn me l'a présenté) est retourné au Niger, où il est devenu chauffeur d'un seigneur (nabab? notable? taupe?) du coin pour un salaire de survie. Ce jeune, intelligent, que croyez-vous qu'il fasse maintenant? Avec ce qu'on lui a montré, avec ce qu'il a appris? Au Niger? avc un quatquat?
    On ne peut montrer  impunément des gnous inconscients (pléonasme) au monde et créer des besoins artificiels sans retour de bâton.
    C'est comme la dette des pays. On y est obligé? Tant que ça fonctionne.  Si on peut dire que ça fonctionne.
    Pour le Cap-vert, mon cher Merlan, pourquoi échapperaient-ils aux bienfaits du libéralisme ? C'est le progrès.  Enfin un pas en avant.  vers quoi?
 

Méridien a écrit :
   La cohérence voudrait que je m'abstienne de tout commentaire.  Mais bon ce n'est pas la première fois que je mange mon chapeau? et puis  Modère-à-tort restant impavide....
    Je ne sais plus quel Gugusse a vendu son droit d'aînesse pour des actions chez Gogol.  Le Progrès c'est ça. Vendre des lentilles qui ne germeront plus contre du concret.  Quel avenir  pour les enfants  de ceux qui pour survivre sont allés travailler pour le grand SAtan?

    Dans les années 70, les vieux des oasis du M'zab refusaient l'arrivée de la Transsaharienne et surtout  de la télé.  Prémonition?   Dans les années 2000, une de mes connaissances a oeuvré pour des échanges entre Niger et une région française.  Super! confrontation de danses folkloriques, hébergements, etc.  Bref embrassons-nous Folleville!  Et même financement de stages de conduite et mécanique. 
Le bénéficiaire , jeune, beau, et intelligent (onn me l'a présenté) est retourné au Niger, où il est devenu chauffeur d'un seigneur (nabab? notable? taupe?) du coin pour un salaire de survie. Ce jeune, intelligent, que croyez-vous qu'il fasse maintenant? Avec ce qu'on lui a montré, avec ce qu'il a appris? Au Niger? avc un quatquat?
    On ne peut montrer  impunément des gnous inconscients (pléonasme) au monde et créer des besoins artificiels sans retour de bâton.
    C'est comme la dette des pays. On y est obligé? Tant que ça fonctionne.  Si on peut dire que ça fonctionne.
    Pour le Cap-vert, mon cher Merlan, pourquoi échapperaient-ils aux bienfaits du libéralisme ? C'est le progrès.  Enfin un pas en avant.  vers quoi?
 

 Mon cher Meridien
Pour le cap vert puisque tu en parles un pas en avant vers quoi ??
Cela n’a rien changé pour le citoyen de base ce qui a changé c’est qu’on leurs a créé des besoins ce qui amène tout le reste. Il serait bien de méditer la dessus. Et crois-tu qu’ils sont réellement plus heureux après qu’avant ? Ceci ne serait-il pas de la poudre aux yeux pour nous donner bonne conscience

  @ Merlan
Je nous crois d'accord...mais ce n'est pas plus heureux.

Partout où je passe dans les endroits qui ont été soit disant développé avec le tourisme je ressens une agressivité des autochtones qui nous considère essentiellement comme des cartes bleues sur pattes. Evidement il suffit de voir le comportement des gnous en troupeau pour comprendre la réaction des locaux ! Dès que l’on sort des sentiers battus et que l’on aborde dans des endroits resté encore saint on retrouve les vrais valeurs humaine : Partage hospitalité gentillesse etc. Il serait bien que le monde dit civilisé arrête de vouloir répandre ses modèles de société sous le couvert d’une soit disant bonne pensée universelle.
Je n’ai rien contre le libéralisme et je ne supporte pas le collectivisme mais il faudrait un peu foutre la paix au quelques endroits de la planète qui sont restés idem. J’en connais quelques-uns et je ne donne pas leur adresse afin qu’il ne soit pas pollué ou alors seulement à quelques amis

...
Pour ce qui est des "gnous à voile", et principalement aux Antilles,  je racontais dans une autre sujet, qui doit être là : www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
qu'il y a 25 ans (environ +...) nous étions le seul voilier à nous balader dans les mouillages au Sud de Grenade, avec demande d'autorisation auprès des autorités à chaque changement... sans rien d'autre que nous-même...

On peut donc éventuellement empécher les "gnous à pattes" de s'implanter quelque part afin de préserver ceux "à voile" en leur permettant de profiter de l'endroit sans être "dérangés"...
Mais le monde est ainsi fait, et je pense que mon arrière arrière grand père a dû râler quand on l'a exproprié pour faire passer une voie ferrée, tout comme son fils pour une autoroute, mais j'ai hérité du reste (c'est une image...) et ces champs incultes sont devenus "constructibles"...

Tout cela pour dire que nous sommes tous dans la même évolution, gnous à pattes ou gnous à voile, et sans cette évolution nous aurions du mal à "parquer" nos bateaux quand on ne s'en sert pas, tout en permettant aux autres d'aller passer leur vacances ailleurs qu'à Bénidorm ou au Cap d'Agde, et c'est comme ça.

Pour ce qui est des endroits "indemnes", profitez en bien égoîstement avant que les "professionnels" ne les dévoilent, et là aussi c'est comme ça !

Et Vive le monde civilisé !

http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=49536&topic_id=22&st_row=1

Bonjour 

J aime bien ce que tu dis turbo ben. 

pour certains autres je ne suis pas d accord mais je ne polémiquerai pas.
La france est divisée en 2 sur plein de cotés, ce n'est pas nouveau et on est pas sur la même rive. 

bon vent a tous 

Guy

...
Et encore, je ne vous ai pas parlé de mon arrière grand père, un autre, qui allait en Chine acheter de la soie...

Y'avait pas d'avion à c't époque là, mon brave monsieur, pas b'soin d'expatrier les gnous pour faire des aéroports...

Farniente...
Loin du stress quotidien, relaxez-vous dans un endroit privilégié.
Ralentissez et prenez le temps de VIVRE.
Ici, il n’y a aucune voiture, pas de bruit et de pollution des grandes villes : simplement le calme.

Contemplatifs, succombez à la douceur de vivre caraïbe, aux heures chaudes et tranquilles de la journée. Découvrez ces longs rubans de sable fin épargnés par le tourisme de masse. Ourlés d’un coté par le vert d’une végétation tropicale intacte ; de l’autre, se sont les flots tempérés de la Mer des Caraïbes qui viennent les caresser.

Natation...
Des eaux d’une transparence cristalline, où vous garderez pied sans difficultés sur de grandes distances, invitent à la baignade. Savourez ce bleu infini, né du mariage d’un ciel azur et d’eau turquoise.

Partez à la découverte des merveilles de l’Ile à Vache, DERNIERE ILE VIERGE des Caraïbes : une faune et une flore encore préservée.

Massage…
Pour démarrer la journée ou pour se "remettre" d’une harassante journée de vacances, découvrez les plaisirs d’un massage relaxant.