ISTOS a écrit :
Evolution de l'application
Le webmaster corrige en ce moment les bugs en quasi temps réel et note toutes les suggestions pour une prochaine évolution. Compte tenu de l'ampleur que prend cette base et de son intérêt un index deviendra vite indispensable.
Francis
Comme précisé par Francis, nous suivons de très près l'aspect technique de cette application afin de lui garantir une grande stabilité et donc une fiabilité importante.
S'agissant des améliorations que vous souhaiteriez voir apparaitre dans une version 2, nous vous proposons de les lister sur ce thread.
Merci par avance d'être le plus précis possible dans vos demandes.
Un récap des demandes serait fait ici après le Nautic 2009.
Pas d'accord. Quand c'est gratuit (par la force des choses, d'ailleurs, pas par choix des investisseurs) eh bien c'est gratuit et pi c'est tout. De toutes façons, il y a nombre d'îles grecques où vous avez le choix entre le vieux port (payant, bruyant, inconfortable) et la "nouvelle" marina plus ou moins déserte mais sans aucun service ni, bien sûr, aucune surveillance. Les équipements sont neufs, la protection des vents et de la mer sont parfaits et c'est gratuit. Vous les notez comment, ces marinas là ? Etant entendu qu'au port "officiel" juste à côté, il n'y a pas plus de surveillance et que vous êtes le cul du bateau sur la route (très passante) et les bistrots (très bruyants) et qu'il n'y a pas plus de "vigiles" là que dans la "marina" voisine.
Bonjour à tous, Bonjour Peiobino
Hé bien si on se trouve à avoir à évaluer deux marinas, dans le même port: une gratuite et l'autre payante: soit on créé deux marina, c'est le cas à Kos. Soit, une seule est créee pour la ville, on les diférencie clairement, c'est le cas à Mythilène, et on argumente sur les deux marinas.
Je ne crois pas à la gratuité des choses. Si on gratte bien, il y a toujours un intérêt quelque part
Yoruk
NB: Peiobino, aurais tu l'amabilité de me dire ou ce trouve ce port turc de Dikili ???
A l'attention du webmaster, ou de Francis: peut on envisager la création d'un index ???
Bonjour à tous et à chacun,
c'est moi qui ai créé la fiche "Mythilène" et je crois bien que je n'y parle que de la "nouvelle" marina (terminée il y a trois ans) parce que je n'ai pas directement expérimenté l'ancien port de plaisance (bien que j'y sois allé visiter un ami à moi qui y était à quai). De fait elle est vraiment gratuite et les bâtiments (neufs, eux aussi) sont déserts. D'après un ami grec qui habite Mythilène et qui y a son bateau amarré à l'année (un Chassiron GC), c'est parce qu'aucun gestionnaire n'a voulu s'en occuper. Pourquoi ? Je n'en sais rien mais la place est à prendre Pour y avoir séjourné cette année à deux reprises, je peux affirmer qu'il n'y a rien de caché sous cette gratuité (sauf peut-être un coulage des subventions européennes qui se montent à 9 millions d'Euros pour cette marina, si ma mémoire du panneau qui reste affiché à l'entrée est bonne).
Quant à Dikili, c'est juste en face de Mythilène, justement. Mais ce n'est pas du tout une marina. Je vais faire une fiche sur ce petit port de pêche, puisque ça semble intéresser certains participants. De même pour Babakale et Bozceada (des endroit un peu surréalistes où juste passer la nuit).
Le monde est petit, c’est moi qui aie donné la deuxième évaluation sur Mythilène.
Babakale, j’ai été tenté de créer quelque chose, c’est un lieu ou je m’arrête souvent, mais il m’a semblé que c’était quand même un peu trop rustique, et puis en face, il y a Molivos(ou Mithimna, comme on veut), qui aujourd’hui est bien équipé pour nous recevoir..
Bozcaada, est déjà créée et on y trouve un commentaire drôle et pertinent... (me pardonnerez vous ???)
Yoruk
NB: modification ultérieure... Merci pour Dikili, que je ne connaissais pas. J'ai vu que tu avais créé Babakale, du coup, je lui ai mis une évaluation et un commentaire
Le monde est petit, c’est moi qui aie donné la deuxième évaluation sur Mythilène.
Babakale, j’ai été tenté de créer quelque chose, c’est un lieu ou je m’arrête souvent, mais il m’a semblé que c’était quand même un peu trop rustique, et puis en face, il y a Molivos(ou Mithimna, comme on veut), qui aujourd’hui est bien équipé pour nous recevoir..
Bozcaada, est déjà créée et on y trouve un commentaire drôle et pertinent... (me pardonnerez vous ???)
Yoruk
NB: modification ultérieure... Merci pour Dikili, que je ne connaissais pas. J'ai vu que tu avais créé Babakale, du coup, je lui ai mis une évaluation et un commentaire
Re-bonjour.
Je confondais Bozçaada et Gökçeada, plus au Nord et que je viens de créer (on est là très très loin d'une "marina" mais il est vrai que c'est une des rares escales "sûres" dans ce coin là et ça peut être utile). Dans la foulée de Dikili, j'ai aussi créé Alibey, dans le "lac" d'Ayvalik. C'est un port intéressant si l'on ne veut pas payer la Setur Marina (et c'est mieux protégé du vent que Setur/Ayvalik). Pour Babakale, mêmes raisons que pour Gökçeada (un des rares abris du coin). Pour ce qui est de Molivos, je trouve que c'est un abri très douteux (on ne peut pas rentrer dans le port proprement dit et l'avant-port (souvent bondé) n'est à fréquenter que l'été (aucune protection des vents de Sud qui lèvent là-bas des mers très méchantes). Je vais aller voir ça de ce pas
C’est vrai que l’on atteint une des limites du programme, si l’on souhaite apprécier la différence entre port ou marina d’hivernage, et lieu propice à l’escale.
Alibey, je m’y suis mis en mouillage forain et je partage votre analyse, celà permet en toute sécurité, d’éviter le coût de la marina Setur. Mais là on rejoins ce que je pense de la gratuité ou plus exactement du coût relatif d’une marina : pouvoir faire son avitaillement en caddy, au meilleurs coût au super marché Migros tout proche, çà n’a pas de prix !!!!!
Je vais, de ce pas voir Gökçeada, que je ne connais pas et qui sera au programme de notre montée en Mer Noire l’an prochain
Mes premières impressions dans le désordre (j’ai lu toutes les évaluations)
1-En moins de trois semaines pas loin de 800 évaluations – Le décollage de l’application est quasi vertical
2-A titre personnel, je me dis que si j’avais eu la possibilité de consulter cette base j’aurais évité d’aller dans bien des endroits où je suis allé et qu’hélas j’en ai loupé quelques uns qui auraient mérité le détour
3-On peut déjà faire le tour de L’Europe (incluant la Turquie) en sachant ou mettre ses pare battages
4-Plus je lis et plus j’ai envie de partir (notamment en Turquie)
5-Les commentaires sont sympa, pas du tout règlement de compte et quand la dent est dure ça semble tout à fait justifié
6-Les commentaires sont plutôt axé « plaisir de l’escale » qu’instructions nautiques et je trouve que c’est bien. On voit que derrière il y a des marins qui savent vraiment ce que c’est que grand voyager.
En conclusion, c’est déjà en train de devenir un bel outil pour voyager, on fera tout pour l’améliorer.
Pour en revenir aux propos de Yörük sur le prix d’une marina, il faut juger sur tous les services apportés.
On trouve des marinas en Méditerranée jusqu’à 170 euros par jour pour un quarante pieds et qui n’offrent que les services habituels de très nombreuses marinas.
La marina Atlantis (de 3,5 à 7 US$ pied/jour suivant la place et la saison, électricité et eau en plus car des places sont prévues pour des méga yachts de 120 à 200 pieds et dont la consommation en eau et électricité ne peut être comprise dans le prix…) cette marina, couplée au célébrissime complexe hôtelier du même nom à Nassau,outre la totalité des services usuels d’une marina, joint les services de l’hôtel pour ses clients. Vous pouvez, par exemple, utiliser le room service pour faire servir à votre bord par le personnel de l’hôtel, les plats que vous aurez choisis sur la carte d’un des nombreux restaurants de l’hôtel. Vous savez que vous ne pouvez utiliser l’hélicoptère basé sur votre plage arrière dans les marinas pour des raisons de bruit et de sécurité. La marina Atlantis vous permet d’utiliser la piste de son héliport terrestresituée tout à côté pour continuer à profiter de votre appareil.
Dans le premier cas, c’est hors de prix, dans le deuxième cela peut paraître justifié !
Ne cherchez pas la marina Atlantis, je ne l’ai pas signalée, n’ayant pu y laisser mon voilier : les rares places pour un quarante pieds étant toutes réservées pendant les deux semaines de mon séjour dans la capitale des Bahamas !!!!
En préliminaire, et sous forme de ‘clin d’œil malicieux’, je ne résiste pas au plaisir de vous annoncer la température baignant mon cockpit : 22°c, et il est 9h30 du matin. Nous sommes à Finike, en Turquie, ou je déguste mon petit déjeuner habituel : yaourt local, fait main, accompagné de miel, de bananes d’Alanya, de pommes de Elmali, de poires d’Izmir et de raisins du jardin de mon pote Faïk, le meilleur ship du monde (à ce qu’il prétend, mais, c’est pas loin d’être vrai !!!). Le ciel est d’un bleu profond, la mer calme et le capitaine serein !!!
Tout ceci pour rejoindre ce que nous dit Francis : l’application STW sur les marina est un outil qui peut faire rêver. Cà dépendra de notre talent, mais il est bien possible que ce programme connaisse un succès dépassant largement les attentes de ses créateurs : celui d’un fabuleux miroir ou des centaines de marins livrent ‘on line’ leurs visions et leurs impressions du monde. A cet effet, je suis persuadé que nos commentaires importent largement plus que nos notes d’évaluation. En quelque sorte :
● Les notes d’évaluation synthétisent les qualités basiques d’un port ou d’une marina. C’est un raccourci rudimentaire de nos appréciations du lieu.
● Les commentaires donneront la couleur locale du lieu, ils feront rêver, ils feront réagir, ils pourront aussi traduire de l’indignation et de la colère. Dans tous les cas ils donneront envie de voyager... Alors, lâchez vous, et que nos commentaires, visions lumineuses d’un monde qui fais rêver, soient un vrai plaisir à lire et à savourer
Bon, merci Francis, et merci à tous ceux qui avec toi travaillent sur ce projet. J’ai bien noté la proposition du web master de lui faire part ici de nos désirs. Je vais y travailler et dans la soirée, ce sera fait. Je me disais que pouvoir joindre des photos, serait chouette, mais ce n’est pas raisonnable, hein.....
En fait, je n'ose pas créer de "marina", à cause de ce que ce nom présuppose.
Ainsi, à Volos,n il y a un quai gratuit, extrèmement pratique ( mais inconfortable par fort vent d'W/SW ). En revanche, je ne connais rien du port municipal.
DOis-je créer une "marina", juste pour indiquer ce truc "vachement bien, vachement pratique", ou dois-je m'abstenir, comme je le fais jusquJà présent?
J'ai évidemment, d'autres exemples, étant en grèce depuis bientôt 2 ans, avec un budget "port" absolument ridicule!
Il me semble qu'il faut prendre le mot "marina" dans un sens extensif, dans le sens de "port". Cela permet de comprendre des petits ports sans équipements, mais qui ne sont pas désagréables pour autant.
Je viens d'attaquer les côtes de la Manche, que je connais bien. Il est certain que Port en Bessin (aucun équipement pour la plaisance) y figurera, mais pas prioritaire pour moi.
Mais ce n'est que ma vision personnelle des choses. Autant dire que cette évaluation des marinas ne peut être que subjective.
En fait, je n'ose pas créer de "marina", à cause de ce que ce nom présuppose.
Ainsi, à Volos,n il y a un quai gratuit, extrèmement pratique ( mais inconfortable par fort vent d'W/SW ). En revanche, je ne connais rien du port municipal.
DOis-je créer une "marina", juste pour indiquer ce truc "vachement bien, vachement pratique", ou dois-je m'abstenir, comme je le fais jusquJà présent?
J'ai évidemment, d'autres exemples, étant en grèce depuis bientôt 2 ans, avec un budget "port" absolument ridicule!
Thierry, sur Troll.
Si le web master est d'accord ce serait vraiment bien d'aller dans ce sens pouvoir donner des bons plans pour ceux qui vivent à l'année sur leur bateau et qui ne peuvent pas se permettre de s'offrir des marinas luxueuses (pas l'envie non plus......).
J'ai crée Alcoutim au Portugal sur le Guadiana ce n'est pas vraiment une marina non plus mais je le signale dans mon commentaire....
Tout questionnaire n'est jamais parfait, et on peut ajouter des questions à l'infini (expérience de stastiticienne).
Ce nouvel outil nous permet de rassembler dans une seule application les infos qu'on ramassait avant en collectant les débats sur les forums (STW et Hisse et Oh et Noonsite, etc...) et sur les blogs de voyage des uns et des autres.
Quand nous abordons un nouveau terrain de navigation, on se balade donc avec l'IMRAY (pas à jour), plus tous les commentaires collectés à droite et à gauche, et en faire la synthèse était laborieux. D'où l'intérêt de l'évaluation des marinas : trouver en un seul endroit les appréciations de tous.
Ensuite il y a les spécificités régionales : En Grèce, quais publics, avec ou sans eau et élec, marinas payantes, marinas gratuites, port de pêche, etc... En Sicile et en Sardaigne, les multiples pontons privés (par exemple Alghero, combien de gestions différentes ?). On ne pourra pas tout référencer, par contre tous ces détails peuvent être inclus dans les commentaires, en mentionnant ce qu'on connait et avons expérimenté, mais que juste à côté, il y a ... par exemple des bouées gratuites, un ponton comme ci, etc...
Certains débats ci-dessus devraient mieux faire l'objet d'un débat spécifique dans le forum par zone de navigation, par exemple : les ports en Grèce...
Par ailleurs proposer de modifier la nomenclature maintenant représenterait un gros travail puisqu'il faudrait requalifier les 800 entrées déjà faites. Voili voila mon humble avis. Zakouski
Bonjour,
je suis d'accord avec Zakouski. Le grand mérite de cette base, en régime établi, sera de rassembler une info éparpillée et difficile à mettre à jour.
Sur la définition du mot marina que l'on a choisi parcequ'il est à la fois international et passe partout (une marina ça commence avec un bout de ponton et ça se termine par l'Atlantis à Nassau), il faut garder en tête
la finalité de cette application: Permettre à chaque navigateur de faire escale aux meilleurs endroits et d’éviter les pires. Par défaut, je suggère que l’on mette dans la base de données tout ce qui n’est pas mouillages, il y a déjà une autre application pour cela et tout ce qui relève d’installation portuaires spécialisées où il est d’ailleurs souvent interdit d’aller. Une marina au sens large ainsi défini serait « un abri où les bateaux de plaisance sont susceptibles de trouver un service ». C’est vrai qu’il y en a beaucoup mais nombre d’entre nous cherchent des alternatives aux marinas publiques et privées et c’est une bonne chose de les guider dans des endroits où ils n’iraient pas spontanément.
Francis pour la commission mouillages et marinas
a finalité de cette application est de permettre à chaque
navigateur de faire escale aux meilleurs endroits et d?éviter les pires. Par
défaut, je suggère que l?on mette dans la base de données tout ce qui n?est pas
mouillages, il y a déjà une autre application pour cela et tout ce qui relève d?installation
portuaires spécialisées où il est d?ailleurs souvent interdit d?aller. Une
marina au sens large ainsi défini serait « un abri où les bateaux de
plaisance sont susceptibles de trouver un service ». C?est vrai qu?il y en
a beaucoup mais nombre d?entre nous cherchent des alternatives aux marinas
publiques et privées et c?est une bonne chose de les guider dans des endroits
où ils n?iraient pas spontanément.
Pour en revenir aux propos de Yörük sur le prix d’une marina, il faut juger sur tous les services apportés.
On trouve des marinas en Méditerranée jusqu’à 170 euros par jour pour un quarante pieds et qui n’offrent que les services habituels de très nombreuses marinas.
La marina Atlantis (de 3,5 à 7 US$ pied/jour suivant la place et la saison, électricité et eau en plus car des places sont prévues pour des méga yachts de 120 à 200 pieds et dont la consommation en eau et électricité ne peut être comprise dans le prix…) cette marina, couplée au célébrissime complexe hôtelier du même nom à Nassau,outre la totalité des services usuels d’une marina, joint les services de l’hôtel pour ses clients. Vous pouvez, par exemple, utiliser le room service pour faire servir à votre bord par le personnel de l’hôtel, les plats que vous aurez choisis sur la carte d’un des nombreux restaurants de l’hôtel. Vous savez que vous ne pouvez utiliser l’hélicoptère basé sur votre plage arrière dans les marinas pour des raisons de bruit et de sécurité. La marina Atlantis vous permet d’utiliser la piste de son héliport terrestresituée tout à côté pour continuer à profiter de votre appareil.
Dans le premier cas, c’est hors de prix, dans le deuxième cela peut paraître justifié !
Ne cherchez pas la marina Atlantis, je ne l’ai pas signalée, n’ayant pu y laisser mon voilier : les rares places pour un quarante pieds étant toutes réservées pendant les deux semaines de mon séjour dans la capitale des Bahamas !!!!
Bonjour à tous et à chacun,
Oui oui, je sais bien (je n'ai pas fréquenté que l'Egée). Et quand tu dis "170 Euros par nuitée", je connais encore plus cher en Méditerranée (Porto Cervo et Capri , par exemple). Mais je pense qu'il faut établir la comparaison en regard de la moyenne des prix locaux et bien regarder aussi comment ils se décomposent. Toujours par exemple, Yat Marin où j'hiverne depuis sa création (et même avant, puisque j'étais au chantier qu'ils ont racheté et qui constitue aujourd'hui l'essentiel des places au sec de la marina) reste toujours un des endroits les moins chers de l'Est méditerranéen pour hiverner à flot. En revanche l'hivernage au sec est devenu beaucoup moins compétitif surtout en raison du prix exorbitant du lift (environ 1000 Euros aller/retour pour mon bateau de 14m cette année, sans le karcher) et elle est donc devenue une des plus chères du coin pour caréner, ne rivalisant en cela qu'avec la nouvelle Didyme Marina . J'ai essayé de faire passer ça en bref dans mes commentaires mais ce sont, à mes yeux, des nuances importantes qui devraient par exemple inciter quelqu'un vivant à l'année sur son bateau à hiverner là à flot et à aller caréner ailleurs.
En fait, je n'ose pas créer de "marina", à cause de ce que ce nom présuppose.
Ainsi, à Volos,n il y a un quai gratuit, extrèmement pratique ( mais inconfortable par fort vent d'W/SW ). En revanche, je ne connais rien du port municipal.
DOis-je créer une "marina", juste pour indiquer ce truc "vachement bien, vachement pratique", ou dois-je m'abstenir, comme je le fais jusquJà présent?
J'ai évidemment, d'autres exemples, étant en grèce depuis bientôt 2 ans, avec un budget "port" absolument ridicule!
Thierry, sur Troll.
Je m'étais abstenu aussi pour ces raisons, ne commentant que ce qui ressemble vraiment à une "marina". Mais il semble que cette retenue ne soit plus de mise et que tous les ports accessibles à la plaisance soient concernés. Du reste, puisque tu parles de la Grèce, de très vastes régions de ce pays resteraient vierges de tout commentaire dans cette base de donnée si l'on ne devait s'intéresser qu'aux "marinas" sensu stricto. Idem pour la Mer Noire et beaucoup d'autres coins peu touristiques, je pense.
Grietick a écrit :
Oui, mais, si le Webmaster ne veut pas que cette base de donnée passe du rang "d'exceptionnelle", à "fourre-tout", il faut...euh... 5 boutons?
-Marina
-Port de commerce
-Port de péche
-Ponton
-autre !
je préfère attendre la position de STW avant d'encombrer la base de données avec mes machins.....
Très bonne idée. J'espère qu'elle ne compliquera pas trop le boulot des administrateurs du site.
En revanche l'hivernage au sec est devenu beaucoup moins compétitif surtout en raison du prix exorbitant du lift (environ 1000 Euros aller/retour pour mon bateau de 14m cette année, sans le karcher) et elle est donc devenue une des plus chères du coin pour caréner, ne rivalisant en cela qu'avec la nouvelle Didyme Marina
Peiobino bonjour
Pour Didim, voir le travail fait par Francis, pour la labellisation STW.
Si tu compares le package obtenu, avec la totalité des frais à engager ailleurs (y compris les frais de taxi), tu verras que le prix reste très intéressant, et bien plus si intègre la qualité et le confort de Didim, sans parler de la qualité exceptionnelle du bassin de navigation
Grietick a écrit :
[...]
J'ai évidemment, d'autres exemples, étant en grèce depuis bientôt 2 ans, avec un budget "port" absolument ridicule!
Thierry, sur Troll.
En guise de post scriptum à ce que je disais plus haut : pour la Méditerranée, il existe déjà une excellente base de données sur les marinas, ports et mouillages à laquelle je participe aussi depuis plusieurs années (essentiellement pour les mises à jour). Si je peux ici lui faire un peu de publicité, c'est là : www.guidemediterranee.com
L'ambition de la présente base de données me semble tout autre puisqu'elle entend avoir une couverture mondiale. A cette échelle, il est probable qu'elle deviendrait un fouillis sans nom si l'on devait y répertorier tous les petits pontons sympa auxquels on peut s'amarrer plus ou moins gratuitement. En revanche, je pense qu'il est bon d'y rapporter des ports qui ne sont pas à proprement parler des marinas si, dans les environs (disons 50 miles) il n'y a rien d'autre, comme c'est souvent le cas en Grèce ou dans le Nord et l'Est de la Turquie (ne parlons pas de la Mer Noire, de l'Algérie ou de la Syrie).
Ce qu'il faudra faire à l'avenir, et j'espère que l'enthousiasme de débuts une fois un peu retombé chacun d'entre vous verra l'utilité de s'y coller, c'est tenir à jour cette base de données. Il est des endroits où le temps s'est arrêté et d'autres où les choses évoluent très vite.
Peiobino a écrit :
En guise de post scriptum à ce que je disais plus haut : pour la Méditerranée, il existe déjà une excellente base de données sur les marinas, ports et mouillages à laquelle je participe aussi depuis plusieurs années (essentiellement pour les mises à jour). Si je peux ici lui faire un peu de publicité, c'est là : www.guidemediterranee.com
Mon cher Peiobino
Je suis tout à fait d’accord avec toi sur l’importance d’avoir du souffle pour tenir à jour cette base de donnée dans le temps, tu me poses un problème avec ta référence à ‘: ‘guidemediterranee.’ qui exactement ce qu’il vaudrait mieux éviter.
J’y ai relevé un nombre d’erreurs et de lieu communs impressionnant. En particulier sur une mauvaise interprétation des courants au cap Taslik, dangereuse pour les gens qui suivraient leurs conseils. J’ai essayé d’attirer l’attention des auteurs sur ce problème, je suis tombé dans le vide, personne pour répondre et tout le monde aux abonnés absents.
J’ai fait quelque chose là-dessus, au lien suivant :
En préliminaire, et sous forme de ‘clin d’œil malicieux’, je ne résiste pas au plaisir de vous annoncer la température baignant mon cockpit : 22°c, et il est 9h30 du matin. Nous sommes à Finike, en Turquie, ou je déguste mon petit déjeuner habituel : yaourt local, fait main, accompagné de miel, de bananes d’Alanya, de pommes de Elmali, de poires d’Izmir et de raisins du jardin de mon pote Faïk, le meilleur ship du monde (à ce qu’il prétend, mais, c’est pas loin d’être vrai !!!). Le ciel est d’un bleu profond, la mer calme et le capitaine serein !!!
Tout ceci pour rejoindre ce que nous dit Francis : l’application STW sur les marina est un outil qui peut faire rêver. Cà dépendra de notre talent, mais il est bien possible que ce programme connaisse un succès dépassant largement les attentes de ses créateurs : celui d’un fabuleux miroir ou des centaines de marins livrent ‘on line’ leurs visions et leurs impressions du monde. A cet effet, je suis persuadé que nos commentaires importent largement plus que nos notes d’évaluation. En quelque sorte :
● Les notes d’évaluation synthétisent les qualités basiques d’un port ou d’une marina. C’est un raccourci rudimentaire de nos appréciations du lieu.
● Les commentaires donneront la couleur locale du lieu, ils feront rêver, ils feront réagir, ils pourront aussi traduire de l’indignation et de la colère. Dans tous les cas ils donneront envie de voyager... Alors, lâchez vous, et que nos commentaires, visions lumineuses d’un monde qui fais rêver, soient un vrai plaisir à lire et à savourer
Bon, merci Francis, et merci à tous ceux qui avec toi travaillent sur ce projet. J’ai bien noté la proposition du web master de lui faire part ici de nos désirs. Je vais y travailler et dans la soirée, ce sera fait. Je me disais que pouvoir joindre des photos, serait chouette, mais ce n’est pas raisonnable, hein.....
Yoruk, dit aussi Michel S/Y Laorana
Tu as juste oublié une chose: la température de l'eau!!
En fait, je n'ose pas créer de "marina", à cause de ce que ce nom présuppose.
Ainsi, à Volos,n il y a un quai gratuit, extrèmement pratique ( mais inconfortable par fort vent d'W/SW ). En revanche, je ne connais rien du port municipal.
DOis-je créer une "marina", juste pour indiquer ce truc "vachement bien, vachement pratique", ou dois-je m'abstenir, comme je le fais jusquJà présent?
J'ai évidemment, d'autres exemples, étant en grèce depuis bientôt 2 ans, avec un budget "port" absolument ridicule!
Thierry, sur Troll.
Appelle le Petit port, mais n'hésite pas à l'indiquer à mon avis, quels services ont peu avoir , supermarket, marché, eau,électricité, bon abri ou pas etc....Dans les navigateurs il y a ceux qui ont besoin de tout le confort et leur douches tous les jours, et les autres qui préfèrent, la découverte, le sauvage et surtout le contact avec la population et qui ont besoin de savoir si ce petit port pourra offrir un abri en cas de coup de chien ou de pouvoir faire un minimum de courses
Nul ne sait exactement ce que sera l’avenir de cette base d’information mais il est certain qu’il faudra du souffle pour la faire durer. Il me semble qu’elle peut durer grâce à la combinaison des deux éléments : le simple, la notation et le complexe, le commentaire. La notation ne vaut que par la quantité des notateurs (moyenne), le commentaire n’a de valeur que par la qualité du rédacteur. Noter est facile, commenter est plus exigeant. On voit déjà que pour une marina, on commence généralement par un commentaire plutôt documenté (et, bien souvent, remarquablement rédigé), dès la première, deuxième ou troisième occurrence. Puis on peut penser que les commentaires qui suivront complèteront le premier quelques fois en le contredisant mais plus souvent en le complétant ou le réactualisant. Ils seront nécessairement plus courts. Certains n’ayant rien de plus à ajouter ne mettrons que des notes dont la valeur cumulée sera de plus en plus significative (je pense là surtout aux marinas). Bref le premier des usages sera de réussir nos croisières mais le second, c’est en tous cas notre préoccupation à la commission, est d’amener les marinas à mieux intégrer ce que sont nos véritables attentes.
Bonjour à tous, à l’attention de Francis et du webmaster
Quelles améliorations à apporter au programme ???
● D’abord, garder en tête que le mieux est l’ennemi du bien....
● Je suis totalement d’accord avec Zakouski et Istos, sur la nécessité de faire simple, la remise en question de l’architecture de la base de données pouvant être très délicate à gérer
● La notation ne valant que par la quantité des notateurs (moyenne), le commentaire que par la valeur de la qualité du rédacteur. Selon la définition de Istos, je suis aussi totalement d’accord aussi.
● Par contre, la sélection et l’affichage des marinas par nation, me gêne un peu. Ce serait mieux me semble t il par bassin de navigation. L’exemple le plus frappant étant celui de l’Egée orientale, où la ségrégation entre ports grecs et turcs est une offense au bon sens marin...
● La lecture directe à l’échelle standard, peut masquer plusieurs marinas très proches les unes des autres. Pour qui ne connaîtrait pas la zone traitée, il y un risque de manquer un lieu.
● La base de donnée, devient complexe, un index alphabétique me semble indispensable.
● Enfin, et à tout hasard, car çà peut alourdir considérablement la base de donnée, peut on concevoir l’intégration d’une ou deux photos, comme cela se fait dans cette rubrique. Pour l’avoir souvent pratiqué, j’ai pu constater qu’une image pouvait être bien plus parlante qu’un long discours... Et dieu seul sait si je suis bavard !!!!!
Merci d’avance, et encore une fois, à l’impossible, nul n’est tenu (sauf ma sainte épouse....)
En revanche l'hivernage au sec est devenu beaucoup moins compétitif surtout en raison du prix exorbitant du lift (environ 1000 Euros aller/retour pour mon bateau de 14m cette année, sans le karcher) et elle est donc devenue une des plus chères du coin pour caréner, ne rivalisant en cela qu'avec la nouvelle Didyme Marina
Peiobino bonjour
Pour Didim, voir le travail fait par Francis, pour la labellisation STW.
Si tu compares le package obtenu, avec la totalité des frais à engager ailleurs (y compris les frais de taxi), tu verras que le prix reste très intéressant, et bien plus si intègre la qualité et le confort de Didim, sans parler de la qualité exceptionnelle du bassin de navigation
Bonsoir, Yoruk.
J'apprécie bien tes commentaires mais (car il y a un "mais" ) il ne sont pas forcément adaptés à l'interlocuteur, ton serviteur par exemple.
Pour résumer, il se trouve que je fréquente la mer Egée depuis 1975 (et même avant, si je compte mes années plongée en Turquie), que je parle à peu près le Turc et un peu le Grec et que je sais donc à peu près de quoi je cause. Par exemple en ce qui concerne la marina de Didyme, j'y suis passé cette année (comme dans toutes les marinas au Nord de Marmaris) pour m'enquérir des prix et des conditions générales. Laisse-moi te dire que tu tombes mal avec le "package" (joli mot) obtenu par je ne sais qui, parce qu'ils me consentaient au mois de juin dernier strictement la même chose en tant que particulier (à l'exception, il est vrai, du transfert à l'aéroport que je n'avais pas pensé à négocier sur le moment). Je tiendrai à disposition de qui souhaite la voir la dite proposition écrite de cette marina pour mon bateau (13,16m sur le papier) mais pas avant le mois de mai parce qu'elle est restée à bord. De plus, j'avais réussi à négocier que si au moins 10 bateaux se présentaient ensemble à la dite marina pour prendre un contrat d'au moins 6 mois d'hivernage, il y aurait une réduction de 10% sur ce prix.
Bref, la diapo je n'en ai pas besoin (je connais par coeur cet endroit où je suis passé ces trois dernières années) pas plus que de conseils pour la mer Egée que je connais elle aussi par coeur, crique par crique, port par port. Puis-je aussi préciser que cette marinae est très reconnaissable depuis des mois sur Google et que je ne comprends pas pourquoi vous n'ayez pas réussi à le localiser ? (je joins à ce mail une copie d'écran).
Les avis et conseils, je comptais en faire profiter les "novices" de l'endroit en me disant que si un jour je mets les pieds dans des coins que je ne connais pas, je serai bien content que quelqu'un m'indique les bons spots où planter ma pioche. J'étais donc parti pour évaluer quelques îles grecques peu connues (j'ai déjà écrit sur Thassos) mais je suis un peu découragé par l'ambiance "didactico-touristique" du forum et comme j'ai du boulot chez moi, je pense que je vais m'y consacrer.
Inutile de préciser que je suis aussi très déçu de la réaction vis à vis de la base de donnée *bénévole* "www.guidemediterranée.com". Pour ma part, il ne me serait jamais venu à l'idée d'aller dire, par exemple sur les forums de Hisse et Oh, que c'était la panacée et que la base de donnée de STW était pleine d'inexactitudes et très incomplète (ce qui était encore le cas pour la Turquie il y a encore deux semaines : à peine 7 "marinas" soi-disant référencées avec une erreur de localisation que j'ai corrigée). Au contraire, j'ai soutenu votre intéressante initiative et choisi de participer à l'une comme à l'autre. Dorénavant, ce sera l'autre parce qu'elle me semble d'un abord plus sympathique. Je vous laisse construire votre pseudo-guide touristique avec l'aide de vos clients (quand je lis, par exemple, que les approches de Babakale sont claires de tous côté ou que Molivos est un port sûr, je frémis. Pour ne pas parler de Sigri, dans la même île, où une épave de voilier était encore plantée sur un rocher il y a peu...).
Bon, j'abrège : tout ceci ne me semble pas très sérieux à l'usage et je vais vous laisser entre vous en vous souhaitant de bonnes perspectives commerciales
Bon courage quand même et très cordialement,
Peio
S/Y Haize Egoa
P.S. Comment se désabonner du forum ? Je ne souhaite plus recevoir d'e-mails non sollicités.
Merci d'avance pour un dernier d'entre eux .
J'adore positivement la "modération" de mon message et encore plus, si possible, la "modération" a posteriori du post de Yoruk que j'y évoquais.
Continuez comme ça et je vais vous faire un peu de publicité
J'espère qu'au moins quelqu'un aura corrigé la position de Didyme marina, j'ai la flemme d'aller voir le résultat de ma dernière participation à "l'oeuvre").
(copie explicite de ce message sur plusieurs sites et news de plaisanciers. Si vous le censurez, je promets pire. Parce que pas de vagues, hein, ce n'est pas digne d'authentiques marins)
Je me permets d'apporter mon grain de sel à cette discussion qui s'envenime.
1) Je n'aime pas trop les marinas, mais suis bien forcé d'y aller dans les endroits ou il n'y a pas le choix (Italie, Cote d'Azur..). ET dans ce cas, je cherche avant tout un prix le plus modéré possible: d'ou l'importance du prix dans l'évaluation.
2)Par contre, j'hiverne le bateau tous les ans à sec. IL pourrait être intéressant de noter les marinas ou chantiers d'hivernage.
Avec si possible adresse mail ou numéro de fax.
3) A propos du Guide méditerannée: je m'en sers de temps en temps. C'est un document assez précis et assez complet; avec des mouillages pas marqués dans les bibles de chez Imray. Mais avec comme défaut de n'être pas remis à jour.
On ne peut pas tout demander à des bénévoles: après tout, la base de données "mouillages" de STW n'est pas pas forcément plus complète ni mieux faite. Et je trouve YOruk un peu dur de démolir systématiquement ce guide.
Mea culpa, mes mots ont dépassé ma pensée. Mais c’est ainsi, chez moi, çà monte vite dans les tours...
L’énorme avantage de cette application, est justement qu’elle sera mise à jour en permanence, traduisant des points de vues pouvant être forts différents (on vient de s’en rendre compte...), chacun pouvant en tirer critiques et conclusions.
Personnellement, je ne mettrais pas en concurrence des initiatives bénévoles qui ont pour but d'aider les navigateurs. Celle que nous avons prise est me semble-t-il originale puisqu'il s'agit d'évaluer et de noter les marinas (lieux d'escale pour la plaisance au sens large) de manière relative afin de s'arrêter dans les bonnes et d'éviter les moins bonnes. Nous souhaitons également que ces dernières trouvent là des éléments de comparaison pour se hisser au niveau des meilleures. C'est à la fois simple et ambitieux.
S'il y a des marinas à 150 euros par jour et qu'elles sont pleines, c'est qu'il y a des clients pour les fréquenter, ils trouveront ici les renseignements qui les intéressent.
Il en sera de même pour les "fauchés" à la recherche de plans plus économiques.
L'important est donc de donner un avis le plus objectif possible, sans "à-priori", en étant même capable de dire que la discothèque 50 m à côté plaira à de "jeunes" équipages (il y en a)...
Tout comme il peut être plaisant, pour certains, d'être amarré juste devant des bistrots.
D'où l'intérêt des commentaires!!!!
Au lieu de s'étriper sur ce fil, passez donc votre temps à commenter vos évaluations.... tout le monde en profitera, et merci à STW de cet excellent outil qui sera ce qu'on en fera!
Peiobino a écrit :
J'adore positivement la "modération" de mon message et encore plus, si possible, la "modération" a posteriori du post de Yoruk que j'y évoquais.
Continuez comme ça et je vais vous faire un peu de publicité
J'espère qu'au moins quelqu'un aura corrigé la position de Didyme marina, j'ai la flemme d'aller voir le résultat de ma dernière participation à "l'oeuvre").
(copie explicite de ce message sur plusieurs sites et news de plaisanciers. Si vous le censurez, je promets pire. Parce que pas de vagues, hein, ce n'est pas digne d'authentiques marins)
Pierre
S/Y Haize Egoa
qu'a tu Pierre??, c'est les pommes qui passent pas ou le miel qui te rend aigri comme ça?
Cool le marin
J'ai que la tournure des évènements m'agace un brin et que j'ai une fâcheuse tendance, en vieillissant, de devenir irascible
Je m'explique pour la dernière fois et après je laisse totalement tomber, je le promets solennellement sur le Guide Imray.
En premier lieu, je déplore que des participants bénévoles à un site quand même commercial se fassent recevoir de la sorte. Ca ne donne pas envie de poursuivre le bénévolat alors qu'il existe d'autres endroits disons... plus conviviaux, où porter ma modeste expérience.
En second lieu, je regrette le côté "Allez donc manger chez Machin" où sont tombées bien des descriptions d'escale (je peux facilement en citer quelques unes). Je ne dis pas que c'est inutile, mais, quand même ! Commencer par là, par la jolie vue sur la baie et par les visites touristiques à ne pas manquer alors qu'on pourrait décrire la sécurité de l'abri selon la météo ou les possibles difficultés de l'approche du lieu me semble un peu vain. Bref, je ne me sens plus du tout en phase avec le style rédactionnel du lieu (si je veux savoir tout ça, j'achète le Routard de l'année concernant l'endroit).
Enfin et je persiste, la dernière "labellisation" de marina suscite chez moi un tas de questions quant aux raisons de la dite "labellisation" vu que j'avais sans aucune difficulté obtenu en juin dernier en tant que particulier, au même endroit, des tarifs identiques avec promesse écrite d'une réduction de 10% sur ce prix si j'y amenais au moins 10 bateaux amis (ces bateaux bénéficiant de la même réduction). Si vous ne me croyez pas, demandez-leur. Ils ont mon e-mail (leur dernier message à moi adressé, en date du 8 août, dit texto : "Change your route for D-Marin Didim marina. 30% discount for all moorings. For further information please contact us... +90 256 913 8081"). A ce sujet, je verrai cet hiver ce qu'il en est réellement et vous le ferai savoir (ou je le ferai savoir ailleurs si je suis censuré une nouvelle fois ici, ce qui m'est à proprement parler intolérable dans la mesure où mon message ne contient rien qui ne soit fort civil). J'ajouterai à ce sujet que lorsque je me suis fais "recevoir" parce que je disais que Didim-Marina était chère, je parlais juste d'un carénage. Et il reste vrai que Yat Marin (Marmaris) et D-Marin (Didyme) sont, à ma connaissance, les deux marinas les plus chères de la mer Egée pour qui veut juste caréner son bateau (environ 1000 Euros de lift pour un 13-14m dans l'une et l'autre).
Merci de noter sur la liste des sujétions, le fait (déjà signalé), que l’on ne puisse rien créer sur Chypre. La mention ‘Pays inexistant dans Google Maps.’ Bloquant le développement
J'ai créé 5 ou 6 nouveaux ports en Grèce ,hier soir et ce matin.
Un petit feedback pour dire que l'application fonctionne vraiment très bien!
Il est vraiment devenu très facile de créer ou d'évaluer de l'existant! Bravo les gars!
Suggestion ( sans doute déjà faite) : avoir une icône différente selon s'il s'agit d'une marina, d'un ponton, d'un quai, etc....
Le seul truc qui m'agace, c'est ce foutu "copier/coller" direct impossible sur STW!
Mais, cela ne concerne pas seulement l'application mais tout le site.... Il doit y avoir une raison, mùais j'ignore laquelle!!! Légèreté du forum, je suppose???
Mais, dans la réponse N° 129 de Peiobino qui a la gentillesse de joindre une photo pour mieux situer Didim Marina (sans Y), avec un commentaire des plus flatteurs pour ceux qui pourront y accéder, son affirmation est fausse !
L'erreur n'est pas très grave, la bonne position est peut-être à un peu plus d'un demi mille vers le Nord Est, mais faites quand même le tour de la pointe par son Sud.
La photo qui est jointe dans cette réponse N° 129 indique la position de "Parlamenterler", une petite urbanisation en bord de mer dont la plage est protégée par cette jetée en arc de cercle.
Google Earth n'a pas encore la photo avec la vue de Didim Marina, mais en cherchant bien, à environ 0,7 milles dans le 35° de la position donnée par Peiobino, on verra un photo de la marina en construction.
Pour ne pas froisser certaines sensibilités irascibles, et dans l'attente d'informations véridiques, je me garderai d'aller corriger cette position dans la BD des Marinas car, comme je l'indique dans la fiche, les feux d'entrée sont TRES visibles ! Et la position est à peu près celle que j'ai donnée.
Une suggestion
Pour améliorer n'est il pas possible pour le positionnement des mouillages de pouvoir le faire aussi d'après "Googel Hearth" comme pour les marinas
avec une couleur différente, car rentrer la position n'est pas toujours évident si on n'a pas un ou son logiciel de nav sous la main, par contre on peu souvent le retouver en tapant le nom ??
Il va falloir rendre Symi aux grecs... J’ai eu la surprise, en la créant, de la voir attribuée d’office à la Turquie. Personnellement, çà ne me gêne pas, j’ai toujours estimé que cette île était orpheline de plateau continental naturel : l’Anatolie.
Mais, çà peut poser problème à ceux qui rechercheraient l’île en Grèce...
NB : une excellente chose, les rapports entre turcs et grecs se sont bien améliorés ici. En saison, des dizaine de Gulet turque relâchent à Symi, où elles sont bien accueillies
Je viens de rendre, après une brève cérémonie, l'île de Symi aux grecs. J'ai préféré évité un incident de frontière. Par contre, pour les anglo-normandes, j'ai eu moins de scrupules. Je ne les rends pas au Royaune Uni, elles sont sur notre plateau continental.
J'ai rajouté quelques évaluations après une petite croisière sur la côte ligure.
Ce qui me permet de constater que le nombre d'évaluations croît en flèche : il n'y avait rien sur cette côte il y a 1 mois.
Ce sera sympa si ça devient un réflexe pour les adhérents, au retour, de faire ce petit effort.
Excellent service, à développer encore : quelque pictogrammes ou cases à cocher peut-être, pour les services et prestations.
Je continue à mettre le prix payé. Evidemment en décembre ce n'est cher nulle part (encore que...).
Comme précisé par Francis, nous suivons de très près l'aspect technique de cette application afin de lui garantir une grande stabilité et donc une fiabilité importante.
S'agissant des améliorations que vous souhaiteriez voir apparaitre dans une version 2, nous vous proposons de les lister sur ce thread.
Merci par avance d'être le plus précis possible dans vos demandes.
Un récap des demandes serait fait ici après le Nautic 2009.
Team STW
Bonjour à tous et à chacun,
c'est moi qui ai créé la fiche "Mythilène" et je crois bien que je n'y parle que de la "nouvelle" marina (terminée il y a trois ans) parce que je n'ai pas directement expérimenté l'ancien port de plaisance (bien que j'y sois allé visiter un ami à moi qui y était à quai). De fait elle est vraiment gratuite et les bâtiments (neufs, eux aussi) sont déserts. D'après un ami grec qui habite Mythilène et qui y a son bateau amarré à l'année (un Chassiron GC), c'est parce qu'aucun gestionnaire n'a voulu s'en occuper. Pourquoi ? Je n'en sais rien mais la place est à prendre
Quant à Dikili, c'est juste en face de Mythilène, justement. Mais ce n'est pas du tout une marina. Je vais faire une fiche sur ce petit port de pêche, puisque ça semble intéresser certains participants. De même pour Babakale et Bozceada (des endroit un peu surréalistes où juste passer la nuit).
Le monde est petit, c’est moi qui aie donné la deuxième évaluation sur Mythilène.
Babakale, j’ai été tenté de créer quelque chose, c’est un lieu ou je m’arrête souvent, mais il m’a semblé que c’était quand même un peu trop rustique, et puis en face, il y a Molivos(ou Mithimna, comme on veut), qui aujourd’hui est bien équipé pour nous recevoir..
Bozcaada, est déjà créée et on y trouve un commentaire drôle et pertinent... (me pardonnerez vous ???)
NB: modification ultérieure... Merci pour Dikili, que je ne connaissais pas. J'ai vu que tu avais créé Babakale, du coup, je lui ai mis une évaluation et un commentaire
Re-bonjour.
Je confondais Bozçaada et Gökçeada, plus au Nord et que je viens de créer (on est là très très loin d'une "marina" mais il est vrai que c'est une des rares escales "sûres" dans ce coin là et ça peut être utile). Dans la foulée de Dikili, j'ai aussi créé Alibey, dans le "lac" d'Ayvalik. C'est un port intéressant si l'on ne veut pas payer la Setur Marina (et c'est mieux protégé du vent que Setur/Ayvalik). Pour Babakale, mêmes raisons que pour Gökçeada (un des rares abris du coin). Pour ce qui est de Molivos, je trouve que c'est un abri très douteux (on ne peut pas rentrer dans le port proprement dit et l'avant-port (souvent bondé) n'est à fréquenter que l'été (aucune protection des vents de Sud qui lèvent là-bas des mers très méchantes). Je vais aller voir ça de ce pas
C’est vrai que l’on atteint une des limites du programme, si l’on souhaite apprécier la différence entre port ou marina d’hivernage, et lieu propice à l’escale.
Alibey, je m’y suis mis en mouillage forain et je partage votre analyse, celà permet en toute sécurité, d’éviter le coût de la marina Setur. Mais là on rejoins ce que je pense de la gratuité ou plus exactement du coût relatif d’une marina : pouvoir faire son avitaillement en caddy, au meilleurs coût au super marché Migros tout proche, çà n’a pas de prix !!!!!
Je vais, de ce pas voir Gökçeada, que je ne connais pas et qui sera au programme de notre montée en Mer Noire l’an prochain
Bonjour,
Mes premières impressions dans le désordre (j’ai lu toutes les évaluations)
1- En moins de trois semaines pas loin de 800 évaluations – Le décollage de l’application est quasi vertical
2- A titre personnel, je me dis que si j’avais eu la possibilité de consulter cette base j’aurais évité d’aller dans bien des endroits où je suis allé et qu’hélas j’en ai loupé quelques uns qui auraient mérité le détour
3- On peut déjà faire le tour de L’Europe (incluant la Turquie) en sachant ou mettre ses pare battages
4- Plus je lis et plus j’ai envie de partir (notamment en Turquie)
5- Les commentaires sont sympa, pas du tout règlement de compte et quand la dent est dure ça semble tout à fait justifié
6- Les commentaires sont plutôt axé « plaisir de l’escale » qu’instructions nautiques et je trouve que c’est bien. On voit que derrière il y a des marins qui savent vraiment ce que c’est que grand voyager.
En conclusion, c’est déjà en train de devenir un bel outil pour voyager, on fera tout pour l’améliorer.
Pour en revenir aux propos de Yörük sur le prix d’une marina, il faut juger sur tous les services apportés.
On trouve des marinas en Méditerranée jusqu’à 170 euros par jour pour un quarante pieds et qui n’offrent que les services habituels de très nombreuses marinas.
La marina Atlantis (de 3,5 à 7 US$ pied/jour suivant la place et la saison, électricité et eau en plus car des places sont prévues pour des méga yachts de 120 à 200 pieds et dont la consommation en eau et électricité ne peut être comprise dans le prix…) cette marina, couplée au célébrissime complexe hôtelier du même nom à Nassau, outre la totalité des services usuels d’une marina, joint les services de l’hôtel pour ses clients. Vous pouvez, par exemple, utiliser le room service pour faire servir à votre bord par le personnel de l’hôtel, les plats que vous aurez choisis sur la carte d’un des nombreux restaurants de l’hôtel. Vous savez que vous ne pouvez utiliser l’hélicoptère basé sur votre plage arrière dans les marinas pour des raisons de bruit et de sécurité. La marina Atlantis vous permet d’utiliser la piste de son héliport terrestre située tout à côté pour continuer à profiter de votre appareil.
Dans le premier cas, c’est hors de prix, dans le deuxième cela peut paraître justifié !
Ne cherchez pas la marina Atlantis, je ne l’ai pas signalée, n’ayant pu y laisser mon voilier : les rares places pour un quarante pieds étant toutes réservées pendant les deux semaines de mon séjour dans la capitale des Bahamas !!!!
En préliminaire, et sous forme de ‘clin d’œil malicieux’, je ne résiste pas au plaisir de vous annoncer la température baignant mon cockpit : 22°c, et il est 9h30 du matin. Nous sommes à Finike, en Turquie, ou je déguste mon petit déjeuner habituel : yaourt local, fait main, accompagné de miel, de bananes d’Alanya, de pommes de Elmali, de poires d’Izmir et de raisins du jardin de mon pote Faïk, le meilleur ship du monde (à ce qu’il prétend, mais, c’est pas loin d’être vrai !!!). Le ciel est d’un bleu profond, la mer calme et le capitaine serein !!!
Tout ceci pour rejoindre ce que nous dit Francis : l’application STW sur les marina est un outil qui peut faire rêver. Cà dépendra de notre talent, mais il est bien possible que ce programme connaisse un succès dépassant largement les attentes de ses créateurs : celui d’un fabuleux miroir ou des centaines de marins livrent ‘on line’ leurs visions et leurs impressions du monde. A cet effet, je suis persuadé que nos commentaires importent largement plus que nos notes d’évaluation. En quelque sorte :
● Les notes d’évaluation synthétisent les qualités basiques d’un port ou d’une marina. C’est un raccourci rudimentaire de nos appréciations du lieu.
● Les commentaires donneront la couleur locale du lieu, ils feront rêver, ils feront réagir, ils pourront aussi traduire de l’indignation et de la colère. Dans tous les cas ils donneront envie de voyager... Alors, lâchez vous, et que nos commentaires, visions lumineuses d’un monde qui fais rêver, soient un vrai plaisir à lire et à savourer
Bon, merci Francis, et merci à tous ceux qui avec toi travaillent sur ce projet. J’ai bien noté la proposition du web master de lui faire part ici de nos désirs. Je vais y travailler et dans la soirée, ce sera fait. Je me disais que pouvoir joindre des photos, serait chouette, mais ce n’est pas raisonnable, hein.....
Bonjour à tous,
En fait, je n'ose pas créer de "marina", à cause de ce que ce nom présuppose.
Ainsi, à Volos,n il y a un quai gratuit, extrèmement pratique ( mais inconfortable par fort vent d'W/SW ). En revanche, je ne connais rien du port municipal.
DOis-je créer une "marina", juste pour indiquer ce truc "vachement bien, vachement pratique", ou dois-je m'abstenir, comme je le fais jusquJà présent?
J'ai évidemment, d'autres exemples, étant en grèce depuis bientôt 2 ans, avec un budget "port" absolument ridicule!
Thierry, sur Troll.
http://www.lepetitmondedetroll.fr
Il me semble qu'il faut prendre le mot "marina" dans un sens extensif, dans le sens de "port". Cela permet de comprendre des petits ports sans équipements, mais qui ne sont pas désagréables pour autant.
Je viens d'attaquer les côtes de la Manche, que je connais bien. Il est certain que Port en Bessin (aucun équipement pour la plaisance) y figurera, mais pas prioritaire pour moi.
Mais ce n'est que ma vision personnelle des choses. Autant dire que cette évaluation des marinas ne peut être que subjective.
Oui, mais, si le Webmaster ne veut pas que cette base de donnée passe du rang "d'exceptionnelle", à "fourre-tout", il faut...euh... 5 boutons?
-Marina
-Port de commerce
-Port de péche
-Ponton
-autre !
je préfère attendre la position de STW avant d'encombrer la base de données avec mes machins.....
Si le web master est d'accord ce serait vraiment bien d'aller dans ce sens pouvoir donner des bons plans pour ceux qui vivent à l'année sur leur bateau et qui ne peuvent pas se permettre de s'offrir des marinas luxueuses (pas l'envie non plus......).
J'ai crée Alcoutim au Portugal sur le Guadiana ce n'est pas vraiment une marina non plus mais je le signale dans mon commentaire....
http://la-balade-du-voilier-tibure.over-blog.com
Tout questionnaire n'est jamais parfait, et on peut ajouter des questions à l'infini (expérience de stastiticienne).
Ce nouvel outil nous permet de rassembler dans une seule application les infos qu'on ramassait avant en collectant les débats sur les forums (STW et Hisse et Oh et Noonsite, etc...) et sur les blogs de voyage des uns et des autres.
Quand nous abordons un nouveau terrain de navigation, on se balade donc avec l'IMRAY (pas à jour), plus tous les commentaires collectés à droite et à gauche, et en faire la synthèse était laborieux. D'où l'intérêt de l'évaluation des marinas : trouver en un seul endroit les appréciations de tous.
Ensuite il y a les spécificités régionales : En Grèce, quais publics, avec ou sans eau et élec, marinas payantes, marinas gratuites, port de pêche, etc... En Sicile et en Sardaigne, les multiples pontons privés (par exemple Alghero, combien de gestions différentes ?). On ne pourra pas tout référencer, par contre tous ces détails peuvent être inclus dans les commentaires, en mentionnant ce qu'on connait et avons expérimenté, mais que juste à côté, il y a ... par exemple des bouées gratuites, un ponton comme ci, etc...
Certains débats ci-dessus devraient mieux faire l'objet d'un débat spécifique dans le forum par zone de navigation, par exemple : les ports en Grèce...
Par ailleurs proposer de modifier la nomenclature maintenant représenterait un gros travail puisqu'il faudrait requalifier les 800 entrées déjà faites. Voili voila mon humble avis. Zakouski
Bonjour,
je suis d'accord avec Zakouski. Le grand mérite de cette base, en régime établi, sera de rassembler une info éparpillée et difficile à mettre à jour.
Sur la définition du mot marina que l'on a choisi parcequ'il est à la fois international et passe partout (une marina ça commence avec un bout de ponton et ça se termine par l'Atlantis à Nassau), il faut garder en tête
a finalité de cette application est de permettre à chaque navigateur de faire escale aux meilleurs endroits et d?éviter les pires. Par défaut, je suggère que l?on mette dans la base de données tout ce qui n?est pas mouillages, il y a déjà une autre application pour cela et tout ce qui relève d?installation portuaires spécialisées où il est d?ailleurs souvent interdit d?aller. Une marina au sens large ainsi défini serait « un abri où les bateaux de plaisance sont susceptibles de trouver un service ». C?est vrai qu?il y en a beaucoup mais nombre d?entre nous cherchent des alternatives aux marinas publiques et privées et c?est une bonne chose de les guider dans des endroits où ils n?iraient pas spontanément.Bonjour à tous et à chacun,
Oui oui, je sais bien (je n'ai pas fréquenté que l'Egée). Et quand tu dis "170 Euros par nuitée", je connais encore plus cher en Méditerranée (Porto Cervo et Capri , par exemple). Mais je pense qu'il faut établir la comparaison en regard de la moyenne des prix locaux et bien regarder aussi comment ils se décomposent. Toujours par exemple, Yat Marin où j'hiverne depuis sa création (et même avant, puisque j'étais au chantier qu'ils ont racheté et qui constitue aujourd'hui l'essentiel des places au sec de la marina) reste toujours un des endroits les moins chers de l'Est méditerranéen pour hiverner à flot. En revanche l'hivernage au sec est devenu beaucoup moins compétitif surtout en raison du prix exorbitant du lift (environ 1000 Euros aller/retour pour mon bateau de 14m cette année, sans le karcher) et elle est donc devenue une des plus chères du coin pour caréner, ne rivalisant en cela qu'avec la nouvelle Didyme Marina . J'ai essayé de faire passer ça en bref dans mes commentaires mais ce sont, à mes yeux, des nuances importantes qui devraient par exemple inciter quelqu'un vivant à l'année sur son bateau à hiverner là à flot et à aller caréner ailleurs.
Je m'étais abstenu aussi pour ces raisons, ne commentant que ce qui ressemble vraiment à une "marina". Mais il semble que cette retenue ne soit plus de mise et que tous les ports accessibles à la plaisance soient concernés. Du reste, puisque tu parles de la Grèce, de très vastes régions de ce pays resteraient vierges de tout commentaire dans cette base de donnée si l'on ne devait s'intéresser qu'aux "marinas" sensu stricto. Idem pour la Mer Noire et beaucoup d'autres coins peu touristiques, je pense.
Très bonne idée. J'espère qu'elle ne compliquera pas trop le boulot des administrateurs du site.
Pour Didim, voir le travail fait par Francis, pour la labellisation STW.
Si tu compares le package obtenu, avec la totalité des frais à engager ailleurs (y compris les frais de taxi), tu verras que le prix reste très intéressant, et bien plus si intègre la qualité et le confort de Didim, sans parler de la qualité exceptionnelle du bassin de navigation
http://www.eauxturquoises.fr/oturq/2009/Marmara/f_annexes/h_didim/didim_detail.htm
En guise de post scriptum à ce que je disais plus haut : pour la Méditerranée, il existe déjà une excellente base de données sur les marinas, ports et mouillages à laquelle je participe aussi depuis plusieurs années (essentiellement pour les mises à jour). Si je peux ici lui faire un peu de publicité, c'est là : www.guidemediterranee.com
L'ambition de la présente base de données me semble tout autre puisqu'elle entend avoir une couverture mondiale. A cette échelle, il est probable qu'elle deviendrait un fouillis sans nom si l'on devait y répertorier tous les petits pontons sympa auxquels on peut s'amarrer plus ou moins gratuitement. En revanche, je pense qu'il est bon d'y rapporter des ports qui ne sont pas à proprement parler des marinas si, dans les environs (disons 50 miles) il n'y a rien d'autre, comme c'est souvent le cas en Grèce ou dans le Nord et l'Est de la Turquie (ne parlons pas de la Mer Noire, de l'Algérie ou de la Syrie).
Ce qu'il faudra faire à l'avenir, et j'espère que l'enthousiasme de débuts une fois un peu retombé chacun d'entre vous verra l'utilité de s'y coller, c'est tenir à jour cette base de données. Il est des endroits où le temps s'est arrêté et d'autres où les choses évoluent très vite.
Je suis tout à fait d’accord avec toi sur l’importance d’avoir du souffle pour tenir à jour cette base de donnée dans le temps, tu me poses un problème avec ta référence à ‘: ‘guidemediterranee.’ qui exactement ce qu’il vaudrait mieux éviter.
J’y ai relevé un nombre d’erreurs et de lieu communs impressionnant. En particulier sur une mauvaise interprétation des courants au cap Taslik, dangereuse pour les gens qui suivraient leurs conseils. J’ai essayé d’attirer l’attention des auteurs sur ce problème, je suis tombé dans le vide, personne pour répondre et tout le monde aux abonnés absents.
Ce qui me convient ici, c’est que nous avons affaire à une démarche structurée, avec un modérateur et des contrôles.
Tu as juste oublié une chose: la température de l'eau!!
Appelle le Petit port, mais n'hésite pas à l'indiquer à mon avis, quels services ont peu avoir , supermarket, marché, eau,électricité, bon abri ou pas etc....Dans les navigateurs il y a ceux qui ont besoin de tout le confort et leur douches tous les jours, et les autres qui préfèrent, la découverte, le sauvage et surtout le contact avec la population et qui ont besoin de savoir si ce petit port pourra offrir un abri en cas de coup de chien ou de pouvoir faire un minimum de courses
Nul ne sait exactement ce que sera l’avenir de cette base d’information mais il est certain qu’il faudra du souffle pour la faire durer. Il me semble qu’elle peut durer grâce à la combinaison des deux éléments : le simple, la notation et le complexe, le commentaire. La notation ne vaut que par la quantité des notateurs (moyenne), le commentaire n’a de valeur que par la qualité du rédacteur. Noter est facile, commenter est plus exigeant. On voit déjà que pour une marina, on commence généralement par un commentaire plutôt documenté (et, bien souvent, remarquablement rédigé), dès la première, deuxième ou troisième occurrence. Puis on peut penser que les commentaires qui suivront complèteront le premier quelques fois en le contredisant mais plus souvent en le complétant ou le réactualisant. Ils seront nécessairement plus courts. Certains n’ayant rien de plus à ajouter ne mettrons que des notes dont la valeur cumulée sera de plus en plus significative (je pense là surtout aux marinas). Bref le premier des usages sera de réussir nos croisières mais le second, c’est en tous cas notre préoccupation à la commission, est d’amener les marinas à mieux intégrer ce que sont nos véritables attentes.
● D’abord, garder en tête que le mieux est l’ennemi du bien....
● Je suis totalement d’accord avec Zakouski et Istos, sur la nécessité de faire simple, la remise en question de l’architecture de la base de données pouvant être très délicate à gérer
● La notation ne valant que par la quantité des notateurs (moyenne), le commentaire que par la valeur de la qualité du rédacteur. Selon la définition de Istos, je suis aussi totalement d’accord aussi.
● Par contre, la sélection et l’affichage des marinas par nation, me gêne un peu. Ce serait mieux me semble t il par bassin de navigation. L’exemple le plus frappant étant celui de l’Egée orientale, où la ségrégation entre ports grecs et turcs est une offense au bon sens marin...
● La lecture directe à l’échelle standard, peut masquer plusieurs marinas très proches les unes des autres. Pour qui ne connaîtrait pas la zone traitée, il y un risque de manquer un lieu.
● La base de donnée, devient complexe, un index alphabétique me semble indispensable.
● Enfin, et à tout hasard, car çà peut alourdir considérablement la base de donnée, peut on concevoir l’intégration d’une ou deux photos, comme cela se fait dans cette rubrique. Pour l’avoir souvent pratiqué, j’ai pu constater qu’une image pouvait être bien plus parlante qu’un long discours... Et dieu seul sait si je suis bavard !!!!!
Merci d’avance, et encore une fois, à l’impossible, nul n’est tenu (sauf ma sainte épouse....)
Bonsoir, Yoruk.
) il ne sont pas forcément adaptés à l'interlocuteur, ton serviteur par exemple.
J'apprécie bien tes commentaires mais (car il y a un "mais"
Pour résumer, il se trouve que je fréquente la mer Egée depuis 1975 (et même avant, si je compte mes années plongée en Turquie), que je parle à peu près le Turc et un peu le Grec et que je sais donc à peu près de quoi je cause. Par exemple en ce qui concerne la marina de Didyme, j'y suis passé cette année (comme dans toutes les marinas au Nord de Marmaris) pour m'enquérir des prix et des conditions générales. Laisse-moi te dire que tu tombes mal avec le "package" (joli mot) obtenu par je ne sais qui, parce qu'ils me consentaient au mois de juin dernier strictement la même chose en tant que particulier (à l'exception, il est vrai, du transfert à l'aéroport que je n'avais pas pensé à négocier sur le moment). Je tiendrai à disposition de qui souhaite la voir la dite proposition écrite de cette marina pour mon bateau (13,16m sur le papier) mais pas avant le mois de mai parce qu'elle est restée à bord. De plus, j'avais réussi à négocier que si au moins 10 bateaux se présentaient ensemble à la dite marina pour prendre un contrat d'au moins 6 mois d'hivernage, il y aurait une réduction de 10% sur ce prix.
Bref, la diapo je n'en ai pas besoin (je connais par coeur cet endroit où je suis passé ces trois dernières années) pas plus que de conseils pour la mer Egée que je connais elle aussi par coeur, crique par crique, port par port. Puis-je aussi préciser que cette marinae est très reconnaissable depuis des mois sur Google et que je ne comprends pas pourquoi vous n'ayez pas réussi à le localiser ? (je joins à ce mail une copie d'écran).
Les avis et conseils, je comptais en faire profiter les "novices" de l'endroit en me disant que si un jour je mets les pieds dans des coins que je ne connais pas, je serai bien content que quelqu'un m'indique les bons spots où planter ma pioche. J'étais donc parti pour évaluer quelques îles grecques peu connues (j'ai déjà écrit sur Thassos) mais je suis un peu découragé par l'ambiance "didactico-touristique" du forum et comme j'ai du boulot chez moi, je pense que je vais m'y consacrer.
Inutile de préciser que je suis aussi très déçu de la réaction vis à vis de la base de donnée *bénévole* "www.guidemediterranée.com". Pour ma part, il ne me serait jamais venu à l'idée d'aller dire, par exemple sur les forums de Hisse et Oh, que c'était la panacée et que la base de donnée de STW était pleine d'inexactitudes et très incomplète (ce qui était encore le cas pour la Turquie il y a encore deux semaines : à peine 7 "marinas" soi-disant référencées avec une erreur de localisation que j'ai corrigée). Au contraire, j'ai soutenu votre intéressante initiative et choisi de participer à l'une comme à l'autre. Dorénavant, ce sera l'autre parce qu'elle me semble d'un abord plus sympathique. Je vous laisse construire votre pseudo-guide touristique avec l'aide de vos clients (quand je lis, par exemple, que les approches de Babakale sont claires de tous côté ou que Molivos est un port sûr, je frémis. Pour ne pas parler de Sigri, dans la même île, où une épave de voilier était encore plantée sur un rocher il y a peu...).
Bon, j'abrège : tout ceci ne me semble pas très sérieux à l'usage et je vais vous laisser entre vous en vous souhaitant de bonnes perspectives commerciales
Bon courage quand même et très cordialement,
Peio
S/Y Haize Egoa
P.S. Comment se désabonner du forum ? Je ne souhaite plus recevoir d'e-mails non sollicités.
.
Merci d'avance pour un dernier d'entre eux
J'adore positivement la "modération" de mon message et encore plus, si possible, la "modération" a posteriori du post de Yoruk que j'y évoquais.
Continuez comme ça et je vais vous faire un peu de publicité
J'espère qu'au moins quelqu'un aura corrigé la position de Didyme marina, j'ai la flemme d'aller voir le résultat de ma dernière participation à "l'oeuvre").
(copie explicite de ce message sur plusieurs sites et news de plaisanciers. Si vous le censurez, je promets pire. Parce que pas de vagues, hein, ce n'est pas digne d'authentiques marins)
Pierre
S/Y Haize Egoa
Je me permets d'apporter mon grain de sel à cette discussion qui s'envenime.
1) Je n'aime pas trop les marinas, mais suis bien forcé d'y aller dans les endroits ou il n'y a pas le choix (Italie, Cote d'Azur..). ET dans ce cas, je cherche avant tout un prix le plus modéré possible: d'ou l'importance du prix dans l'évaluation.
2)Par contre, j'hiverne le bateau tous les ans à sec. IL pourrait être intéressant de noter les marinas ou chantiers d'hivernage.
Avec si possible adresse mail ou numéro de fax.
3) A propos du Guide méditerannée: je m'en sers de temps en temps. C'est un document assez précis et assez complet; avec des mouillages pas marqués dans les bibles de chez Imray. Mais avec comme défaut de n'être pas remis à jour.
On ne peut pas tout demander à des bénévoles: après tout, la base de données "mouillages" de STW n'est pas pas forcément plus complète ni mieux faite. Et je trouve YOruk un peu dur de démolir systématiquement ce guide.
Benoit
Mea culpa, mes mots ont dépassé ma pensée. Mais c’est ainsi, chez moi, çà monte vite dans les tours...
L’énorme avantage de cette application, est justement qu’elle sera mise à jour en permanence, traduisant des points de vues pouvant être forts différents (on vient de s’en rendre compte...), chacun pouvant en tirer critiques et conclusions.
Bonjour,
Personnellement, je ne mettrais pas en concurrence des initiatives bénévoles qui ont pour but d'aider les navigateurs. Celle que nous avons prise est me semble-t-il originale puisqu'il s'agit d'évaluer et de noter les marinas (lieux d'escale pour la plaisance au sens large) de manière relative afin de s'arrêter dans les bonnes et d'éviter les moins bonnes. Nous souhaitons également que ces dernières trouvent là des éléments de comparaison pour se hisser au niveau des meilleures. C'est à la fois simple et ambitieux.
Francis pour la commission marinas et mouillages
Quel boulot...
...de lire toutes ces interventions !
S'il y a des marinas à 150 euros par jour et qu'elles sont pleines, c'est qu'il y a des clients pour les fréquenter, ils trouveront ici les renseignements qui les intéressent.
Il en sera de même pour les "fauchés" à la recherche de plans plus économiques.
L'important est donc de donner un avis le plus objectif possible, sans "à-priori", en étant même capable de dire que la discothèque 50 m à côté plaira à de "jeunes" équipages (il y en a)...
Tout comme il peut être plaisant, pour certains, d'être amarré juste devant des bistrots.
Merci Francis.
D'où l'intérêt des commentaires!!!!
Au lieu de s'étriper sur ce fil, passez donc votre temps à commenter vos évaluations.... tout le monde en profitera, et merci à STW de cet excellent outil qui sera ce qu'on en fera!
J'ai que la tournure des évènements m'agace un brin et que j'ai une fâcheuse tendance, en vieillissant, de devenir irascible
Je m'explique pour la dernière fois et après je laisse totalement tomber, je le promets solennellement sur le Guide Imray.
En premier lieu, je déplore que des participants bénévoles à un site quand même commercial se fassent recevoir de la sorte. Ca ne donne pas envie de poursuivre le bénévolat alors qu'il existe d'autres endroits disons... plus conviviaux, où porter ma modeste expérience.
En second lieu, je regrette le côté "Allez donc manger chez Machin" où sont tombées bien des descriptions d'escale (je peux facilement en citer quelques unes). Je ne dis pas que c'est inutile, mais, quand même ! Commencer par là, par la jolie vue sur la baie et par les visites touristiques à ne pas manquer alors qu'on pourrait décrire la sécurité de l'abri selon la météo ou les possibles difficultés de l'approche du lieu me semble un peu vain. Bref, je ne me sens plus du tout en phase avec le style rédactionnel du lieu (si je veux savoir tout ça, j'achète le Routard de l'année concernant l'endroit).
Enfin et je persiste, la dernière "labellisation" de marina suscite chez moi un tas de questions quant aux raisons de la dite "labellisation" vu que j'avais sans aucune difficulté obtenu en juin dernier en tant que particulier, au même endroit, des tarifs identiques avec promesse écrite d'une réduction de 10% sur ce prix si j'y amenais au moins 10 bateaux amis (ces bateaux bénéficiant de la même réduction). Si vous ne me croyez pas, demandez-leur. Ils ont mon e-mail (leur dernier message à moi adressé, en date du 8 août, dit texto : "Change your route for D-Marin Didim marina. 30% discount for all moorings. For further information please contact us... +90 256 913 8081"). A ce sujet, je verrai cet hiver ce qu'il en est réellement et vous le ferai savoir (ou je le ferai savoir ailleurs si je suis censuré une nouvelle fois ici, ce qui m'est à proprement parler intolérable dans la mesure où mon message ne contient rien qui ne soit fort civil). J'ajouterai à ce sujet que lorsque je me suis fais "recevoir" parce que je disais que Didim-Marina était chère, je parlais juste d'un carénage. Et il reste vrai que Yat Marin (Marmaris) et D-Marin (Didyme) sont, à ma connaissance, les deux marinas les plus chères de la mer Egée pour qui veut juste caréner son bateau (environ 1000 Euros de lift pour un 13-14m dans l'une et l'autre).
Ugh, j'ai dit
P.S. Copie à Hisse et Oh et à Guidemediterranée.
Ongui daizuela :) !
Merci de noter sur la liste des sujétions, le fait (déjà signalé), que l’on ne puisse rien créer sur Chypre. La mention ‘Pays inexistant dans Google Maps.’ Bloquant le développement
Bonjour à tous,
J'ai créé 5 ou 6 nouveaux ports en Grèce ,hier soir et ce matin.
Un petit feedback pour dire que l'application fonctionne vraiment très bien!
Il est vraiment devenu très facile de créer ou d'évaluer de l'existant! Bravo les gars!
Suggestion ( sans doute déjà faite) : avoir une icône différente selon s'il s'agit d'une marina, d'un ponton, d'un quai, etc....
Le seul truc qui m'agace, c'est ce foutu "copier/coller" direct impossible sur STW!
Il doit y avoir une raison, mùais j'ignore laquelle!!! Légèreté du forum, je suppose???
Mais, cela ne concerne pas seulement l'application mais tout le site....
Bonne journée à vous tous.
Thierry, sur Troll
http://www.lepetitmondedetroll.fr/lespremices/index.html#bv000002
On ne va pas chipoter !
Mais, dans la réponse N° 129 de Peiobino qui a la gentillesse de joindre une photo pour mieux situer Didim Marina (sans Y), avec un commentaire des plus flatteurs pour ceux qui pourront y accéder, son affirmation est fausse !
L'erreur n'est pas très grave, la bonne position est peut-être à un peu plus d'un demi mille vers le Nord Est, mais faites quand même le tour de la pointe par son Sud.
La photo qui est jointe dans cette réponse N° 129 indique la position de "Parlamenterler", une petite urbanisation en bord de mer dont la plage est protégée par cette jetée en arc de cercle.
Google Earth n'a pas encore la photo avec la vue de Didim Marina, mais en cherchant bien, à environ 0,7 milles dans le 35° de la position donnée par Peiobino, on verra un photo de la marina en construction.
Pour ne pas froisser certaines sensibilités irascibles, et dans l'attente d'informations véridiques, je me garderai d'aller corriger cette position dans la BD des Marinas car, comme je l'indique dans la fiche, les feux d'entrée sont TRES visibles ! Et la position est à peu près celle que j'ai donnée.
On sent qu’il y a du talent chez les gens qui hivernent à Finike...
Pour confirmer ce que tu dis, en annexe la photo de ma trace le 16 mai de cette année quand je suis allé reconnaître cette nouvelle marina.
Voilà pour conclure je l’espère, dans une bonne humeur apaisée...
Il va falloir rendre Symi aux grecs... J’ai eu la surprise, en la créant, de la voir attribuée d’office à la Turquie. Personnellement, çà ne me gêne pas, j’ai toujours estimé que cette île était orpheline de plateau continental naturel : l’Anatolie.
Mais, çà peut poser problème à ceux qui rechercheraient l’île en Grèce...
NB : une excellente chose, les rapports entre turcs et grecs se sont bien améliorés ici. En saison, des dizaine de Gulet turque relâchent à Symi, où elles sont bien accueillies
Bonjour Michel,
Je viens de rendre, après une brève cérémonie, l'île de Symi aux grecs. J'ai préféré évité un incident de frontière. Par contre, pour les anglo-normandes, j'ai eu moins de scrupules. Je ne les rends pas au Royaune Uni, elles sont sur notre plateau continental.
Cordial salut
Francis
Francis
C'est le breton qui te répond, au sujet des anglo normandes: Francis, tu es un bon !!!
Yoruk
J'ai rajouté quelques évaluations après une petite croisière sur la côte ligure.
Ce qui me permet de constater que le nombre d'évaluations croît en flèche : il n'y avait rien sur cette côte il y a 1 mois.
Ce sera sympa si ça devient un réflexe pour les adhérents, au retour, de faire ce petit effort.
Excellent service, à développer encore : quelque pictogrammes ou cases à cocher peut-être, pour les services et prestations.
Je continue à mettre le prix payé. Evidemment en décembre ce n'est cher nulle part (encore que...).
bonjour,
Je remonte le sujet en sommeil depuis presque 10 ans...
Savez-vous comment on modifie des infos sur une marina existante et comment on crée une nouvelle marina qui n'a jamais été évaluée ?
Merci d'avance.
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