Où vas-t-on pouvoir aller avec notre futur canote de + 20 m sans se faire pirater, fliquer, arnaquer, dépouiller, ... dés qu'on touchera (même rarement) la terre ?
Que vas-t-il nous rester bientôt comme liberté, même sur les océans, nous les gens paisibles, non dangereux, non milliardaires ?
Je crois qu'on a encore 20 à 30 ans de retard pour espérer rêver encore un peu ... de contrées sauvages et de gens simples et joyeux ...
Vous me faites marrez avec vos rêves de croisières ultra-pépères.
Relisez les classiques genre Damien and co et vous verrez que la croisière réservent quelques aventures.
Les gens simples et joyeux, c'est un fantasme soixante-huitard
Que les douanes soient tatillonnes en certains coins du globe, ce n'est pas nouveau mais on présenterait cela maintenant comme quelque d'absolument intolérable, à nous , les occidentaux en quête de sécurité absolue.
Et la France que je sache, est pour l'heure actuelle, un pays certainement pas exemplaire, très loin de là, quant aux traitements qu'on inflige aux étrangers pas tout à fait en règles.
Dommage le couplet venimeux sur la France. Cela devient un sport national. A chacun son exemplarité quand il s'agit de traiter de gens non en règle. Où est la limite quand il n'y a plus de limite?
Mais pour le reste d'accord. On vit une époque avec des moyens d'information toujours plus efficaces. Merci à Yoruk pour son fil. Après on prend ses dispositions.
Mf&p a écrit :
Dommage le couplet venimeux sur la France. Cela devient un sport national. A chacun son exemplarité quand il s'agit de traiter de gens non en règle. Où est la limite quand il n'y a plus de limite?
Mais pour le reste d'accord. On vit une époque avec des moyens d'information toujours plus efficaces. Merci à Yoruk pour son fil. Après on prend ses dispositions.
Bonjour à tous,
Oui çà semble complètement à côté de la plaque l’intervention de notre ami Lorenzo. On ne doit pas parler des mêmes marins.
Ce sont les témoignages et les remontées d’info qui me semblent intéressantes et productrices. On croise des tas de marins, c’est ce qui fait le charme de ces fils. Aucune raison de jeter un anathème sur tel ou tel type de navigation.
Ami Lorenzo, si tu prends ton pieds avec des risques insensés (solo, bateau pourri, atlantique nord, casse à n’en pas finir), c’est ton droit, mais ne dis pas :
"Vous me faites marrez avec vos rêves de croisières ultra-pépères"
Tu agaces là et je t’invite à faire l’essai de naviguer en Egée, plein meltem, en juillet aout, sur un tout petit fantasia, justement en solo, et surtout de ramener bateau et skipper en entier au port, ce qui semble le minimum pour un marin…
Maintenant pour revenir à l’info passée sur ce fil sur la nouvelle réglementation en Argentine et au Chili, je trouve çà terriblement inquiétant et réducteur de notre plaisir à nous déplacer en nomades sur l’eau. Terriblement inquiétant…
Il nous faudra peut être réagir
Non, non , Por favor....
C'a m'interesse au plus haut point !
Suis actuelement au Brésil avec mon canot et j'ai la chance,malchance, de ne pouvoir faire des ronds dans l'eau que 4 mois par ans.De la mis Nov. a la mis Mars.
Je navigue donc par étape...de 4 mois.Cela ne facilite pas la vie...puisqu'il faut s'arranger a trouvé le port idéal ou y laisser sont canot pour 8 mois au moins et ca dans la légalité des lois en vigueurs dans le pays !
Au Brésil c'est grace au changement de loi qu'il est permis d'y laissé le bateau 24 mois maintenant.
Mon projet est de descendre plus sud et a laisser mon bat. en Argentine ou en Uruguay pour les 8 mois ou il faut que je soit en europe...
et "faire" la patagonie en étape de 4 mois...
Qui peut me renseigner des lois en vigueur au Chili et en Uruguay ?
Peut on mettre son bateau sous douane ?
Quels sont les bons ports ?
Merci pour tous renseignements utile et sans polémique...
Allez belles nav a tous
Jacques
Je relis et relis, pour essayer de trouver le mot qui induisit le dérapage et des jugements peu étayés. Ce dont je suis convaincu c'est que la tolérance est une denrée rare que ce soit chez ceux qui respectent l'orthographe et ceux qui ne la respectent pas (j'ai le racisme que je peux). A ceux qui réagirent au fil de Lorenzo, je voudrais rappeler que les relations diplomatiques se basent sur la réciprocité. Et que certaines humeurs douanières ne sont que le reflet d'instructions données aux gabelous qui sont souvent perplexes quant à leur application sur le terrain. Voir le fil sur le cruising permit.
Pour quitter les states et revenir en Terre de feu, les autorités ont remarqué avec irritation que les VHF sont trop fréquemment HS et les voileux sourds aux directives de navigation...une minorité de 68tards qui excite une minorité de nostalgiques d'un régime passé. Et nous nantis payons les pots cassés.
Dans un fil récent A.Dahan suggérait d'ouvrir le concours de la plus grosse ....amende: nous y arrivons.
Perso, saisie du bateau et amende de 10 fois sa valeur, assorti de 3jours d'interrogatoire se terminant par une amende de 10 dirhams et la "réexportation du navire". Vous disiez croisières tranquilles?
22h42
De retour chez moi et devant l'ordi,
je savais que j'allais recueillir des réponses telles que celles qui se sont produites.
Je reconnais très volontiers le caractère excessivement provocateur de mes propos initiaux.
je m'excuse auprès de ceux que j'ai froissé.
Il m'arrive de vouloir bousculer les esprits…
Le soi disant dérapage sur la France, n'en est absolument pas un pour moi.
je trouve qu'on a tendance à critiquer plus facilement ce qui se passe en dehors de nos frontières nationales, à savoir le comportement des administrations, alors que je vois si peu de monde agir sur ce qui se passe en France, d'une manière tout aussi dramatique que ce qui se passe en Argentine.
La partie informative de ce fil ne m'a pas échappé bien sûr.
Et cette information servira certainement.
D'autres part,
ce n'est en aucun cas Uhambo que mes propos visait puisque son intervention était strictement informative.
Il n'a donc aucune raison de se sentir personnellement attaqué.
Sachez que je ne tire aucune fierté de ma traversée.
mais alors vraiment aucune.
j'assume mes choix.
Et je n'ai aucun biceps à montrer.
Tout au contraire, ce voyage m'a amené à l'état de protozoaire,
celui où l'on se sent si petit.
Il est excellent ce thread !
Par contre qu´ils sont tristes les marins qui se regardent le nombril...
JE ne tire...
J´assume...
JE n´ai...
MA-ME-Moi... no comments.
Bon, comme mon petit bateau et moi-même sommes dans ce coin magique du Rio de La Plata depuis plus de 3 ans, il se pourrait que mes infos ne soient pas trop caduques à divulguer.
Je les lance sur les vagues à qui les voudra capter...
L´Argentine n´est plus ce qu´elle était... 3 fois hélas !
Pourtant c´est un très beau pays.
Mais à chacun d´aimer ou de détester, perso, mon bateau et moi nous la fuyons. C´est devenu un pays source d´emmerd´s, et, depuis peu, c´est le bordel total au niveau des douanes.
Ils ne savent que faire pour pomper du fric !!!
Alors tout est bon.
Imaginez que du Nord au Sud de Buenos Aires les accords sont différents.
En ce moment :
- dans le Nord, à Tigre par exemple, (certains connaîtront), ils imposent 3 mois éventuellement renouvelables (je dis bien éventuellement car il faut fournir des preuves du pourquoi on veut rester plus longtemps)... puis imposent la sortie du pays.
- à Buenos Aires centre (Puerto Madero par ex.) aucun pblm pour avoir 8 mois en toute légalité... puis sortie du pays.
- dans le sud (port de La Plata par exemple) c´est carrément à la tête du client (vérifié et archi vérifié)
Bien souvent c´est selon que l´on est "bien" avec le douanier chef ou pas. Alors l´autorisation peut aller de 3 ou 6 ou 8 mois
Information au passage :
Pour sortir les bateaux de l´eau ça vire à l´enfer... une vraie mafia... et c´est aussi coûteux qu´en France (ou presque) sans les garanties ni le matos Had´Hoc cher à nos BB...
... et bien sûr interdiction de rester sur le bateau pendant le séjour en zone technique.
Et tout est à l´avenant...
Dès qu´on est avec une bandera étrangère on est assimilé à "pompe à fric".
Donc, un marin averti en vaut deux...
Maintenant à chacun de faire ce qu´il veut bien évidement.
MAIS... à tous ceux qui descendent je leur conseillerai de se tirer le plus vite possible dans le Grand Sud. Il faut passer son chemin....
Le Grand Sud est magnifique, malheureusement envahi par les usines à toutous. Ça en est décourageant.
Les petits voiliers affluent de plus en plus. A croire que tout le monde veut se taper Ushuaia... pour le nom je suppose ?
Car à côté il y a des endroits bien plus attractifs... mais ça ne s´appelle pas Ushuaia...
Or celui qui passe n´a guère d´autre choix que celui de foncer dès qu´il est dans la bonne saison avec sa bonne fenêtre météo.
A savoir : à Ushu on est 36 à couple dans une mer qui n´est pas celle que les européens ont l´habitude de rencontrer. Et quand ça tabasse, ça tabasse.
Conceil : ne jamais prendre un corps mort qui semble libre il est forcémnt à quelqu´un...
Car s´il est libre le quelqu´un est allé faire un tour... gare au retour : l´intru sera jeté et devra déguerprir quel que soit la météo.
Ça c´est le Grand Sud... ne pas se leurrer... ça se passe comme ça AUJOURD´HUI à Ushuaia.
Mais revenons aux taxes, aux douanes et Cie...
Pour les îles Malouines (pardon Falkland... surtout ne pas les appeler ainsi devant un argentin !) c´est sûr que ça peut causer pblm d´y aller... ou surtout d´en venir.
Bien simple, faut se renseigner au jour le jour car les argentins vont se débrouiller pour taxer de plus en plus et de plus en plus fort parce qu´ils y ont vu interet. Punto !
De cet état de fait on ne peut malheureusement pas aller contre.
Que dire encore à celui qui descend ?
S´arrèter en Uruguay ?
Oui... mais la plupart des ports n´ont pas d´eau et sont hyper exposés et à des prix européens.... et sont souvent fulls.
Alors certains vont me demander ce que je fiche dans le coin ?
C´est parce qu´Enomis et moi t avons rencontré une terre de paix et de sérénité... une terre de félicité.
Ancré dans la pampa dans un petit rio du grand Rio... loin des marinas, des ports huppés... et loin de la civilisation.
Car oui... on rencontre encore des coins merveilleux.
Je l´affirme.
Si on cherche on trouve...
Il faut juste savoir que, comme en toutes choses, il y a un prix à payer :
5 amarres et 3 ancres...
... et tous les jours vérifier son mouillage en fonction du vent qui règle la hauteur de l´eau dans ce coin du monde.
La douane dans tout ça ?
Je dirai juste que les uruguayens ne sont pas des argentins...
... et à ceux qui vont en Argentine : GAFFE !
J'aime la philosophie de Sophie : les petits coins qui restent, et il y en a partout. J'ai été à Ushuaia en 2002/3 J'avoue que déjà à l'époque, le traitement reçu par les argentins, comparé à celui des autorités à Porto Williams, rien à voir. Les argentins étaient assez arrogants et secs, et les chiliens tellement plus chaleureux. Bref, ce qui arrive aujourd'hui est un peu la suite logique de ce qui précède.
Les années après, médias et le reste, tout le monde veut aller à Ushuaia. Cela seble être devenu un must sur son cv. Pourtant... quand on voit Nicole VDK sur son petit Esquilo.., ou Kim qui en pleine tempête dans le sud rigolait : Oh, c'est pas plus grave qu'un coup de vent dans le Gascogne.. J'ai plus d'admiration pour certains amis bretons que d'autres faisant un AR en Amérique du Sud. Bref, il y a plein d'autres endroits qu'Ushuaia, comme dit Sophie, aussi loin ou bcp plus près, mais quand aux formalités... ne rêvez pas trop, c'est ainsi partout et l'Europe avant Schengen, ce n'était pas tjrs mieux. J'ai du mal a imaginer des tas de voiliers dans le tout petit port de Porto Williams, et le souk à Ushuaia.. Par contre, laisser un bateau sans personne à bord pendant des semaines ou des mois, pas besoin de sortir d'Europe pour trouver dans certains pays les mms règles, sauf si le bateau est dans une marina sécurisée. Et je trouve cela normal.
Mais je crois que par le confort de navigation dans nos eaux européennes, on a tendance à commencer à croire que cela nous est dû un peu partout. Quand un américain vient en Europe avec son voilier, croyez-moi, dans chaque pays où il arrive, il a aussi des tas de paperasses à faire.
Et comme partout, derrrière tout cela il y a aussi des gros intérêts locaux, on n'aime pas voir l'étranger venir faire du charter chez nous, en France non plus d'ailleurs.. et, pour l'avoir vu, bcp de charters sous pavillon non argentins faisaient cela au black intégral. Essayez en France. Vous serez dénoncé par les skipper professionnels du coin. Bref, Ushuaia ou ailleurs, le monde change, les pays émergents (pas l'Europe !) s'organisent et se défendent, s'enrichissent.. Il faut faire avec, et trouver les petits coins isolés comme Sophie, tant pis si cela fait moins ronflant sur le CV voileux.
Moi, c'est lamentable, depuis 3 ans je fais des ronds dans les eaux grecques. Quoiqu'un Meltem, n'est-ce pas Yoruk, ca vaut parfois un Gascogne ou vent du Sud!
Amicalement,
José
José Vr a écrit :
tant pis si cela fait moins ronflant sur le CV voileux.
Moi, c'est lamentable, depuis 3 ans je fais des ronds dans les eaux grecques. Quoiqu'un Meltem, n'est-ce pas Yoruk, ca vaut parfois un Gascogne ou vent du Sud!
Amicalement,
José
Merci José
Tu aurais pu aussi parler de l’Algérie que tu as défrichée… Concernant le meltem et ma sortie un peu brutale (pardon Lorenzo), mais c’est ainsi, le breton monte vite dans les tours !!! Et puis çà retombe tout aussi rapidement !!!
3 années à tourner en Egée, dis-tu, t’inquiètes, va … il reste encore des trucs à voir !!!
Ce qui m’inquiète, ce n’est pas les règlementations, c’est le récent durcissement de ces règlementations, c’est dans l’air du temps, et ce n’est pas bon pour les nomades que nous sommes…
je vais utiliser le "on".
Je pourrais mettre le "je", ou le "nous" ou le "il".
L'intérêt des forums, c'est l'expression, des autres, et de soi.
Si on devais chercher dans toutes vos interventions sur STW,
nul doute que l'on trouverait des wagons entiers de "je" et de "ma me moi".
C'est plus envers une tonalité négative, un peu trop présente chez les français métropolitains,
que se trouvait mon invective, que je déclare malheureuse (pour ne pas dire coupable).
le Français a tendance à se plaindre tout azimut ces temps-ci,
à pointer du doigt,
et cela finit parfois par devenir agaçant.
Évidemment, pour ceux qui sont en voyage,
et particulièrement ceux du coté de l'Argentine,
tout cela (y compris mon intervention) parait tellement déplacé.
***
Pour avoir un peu trop la tête dans le guidon d'une rénovation importante de bateau,
j'en ai oublié les préoccupations des marins en actions.
Moi, Moi même, JE trouve ce thread très interessant. Le ton monte parfois; C'est très Français mais j'aime bien. Au risque de mettre un peu d 'huile sur le feu, je dirai que c'est souvent celui qui se sent attaqué qui monte dans les tours ; Mais on le retrouve aussi souvent dans l'autre sens, attaquant lui même avec la même conviction.
2 points à souligner:
- Le ton est vraiment très different entre les forums français et les americains ou toutes les correspondances sont assez asseptisées et d'un niveau me paraissant beaucoup plus bas. J'aime bien les forums Français!
- Pour revenir au post d'origine, n'oubliez pas que quel que soit le pays du monde - à quelques exceptions près bien entendu , exceptions qui ne font que confirmer la règle - dès que vous mettez un uniforme à un citoyen adorable et ouvert, que vous lui conferez cette fameuse autorité, il devient aussi obtu et désagréable que ses collegues autour de la planète. Je parie que les douaniers seraient nettement plus sympathiques sans uniforme.
Quant à l'attitude et aux règles épaulant les douaniers Français envers les étrangers...... Même pas besoin d'en parler. Mais ce serait un autre débat.
En tous cas, Mesdames, Messieurs, c'est un plaisir de vous lire et de suivre vos joutes.
Maverick a écrit :
"..."
- Le ton est vraiment très different entre les forums français et les americains ou toutes les correspondances sont assez asseptisées et d'un niveau me paraissant beaucoup plus bas. J'aime bien les forums Français!
Bonjour,
c'est sûr : on se marre plus et on approfondit plus (les méandres humains aussi) chez nous.
Mais, par expérience, quand les débâts s'animent chez les Américains, ça devient souvent beaucoup plus hard et les noms d'oiseaux volent bas, bien pire que chez nous !
Cela arrive souvent entre deux types de mauvaise foi à l'ego détraqué, et presque toujours quand il y a des $$ et du business en jeu !
Bref, les forums ne sont que le reflet des modes de vie et des comportement sociaux. Heureusement la marine n'est que peu atteinte par les religions sectaires ...
Pour en revenir au sujet initial.
Je voudrais qu’on m’explique pourquoi les autorités Argentines (douanes, police, immigration, etc…) devraient être plus sympa qu’ailleurs.
Je ne dis pas que c’est bien, mais quel que soit l’endroit, dès lors qu’il y a un arrivage important de « migrants » (oui je sais, les navigateurs ne sont pas des migrants mais plutôt des oiseaux migrateurs qui vont et qui viennent), les conditions d’accueil se durcissent et des réglementations plus ou moins tatillonnes apparaissent, et ça, c’est partout la même chose, et les Argentins ne font pas exception à la règle, ils sont comme les autres bipèdes.
En fait l’homme est le même partout.
Il est sympa et accueillant vis à vis du premier visiteur, mais ensuite quand il se sent « envahi », il devient beaucoup moins sympa, ou s’il le reste, c’est souvent avec des arrières pensés mercantiles…
Alors, ces nouvelles contraintes qui sévissent en Argentine sont peut-être très chiantes, mais elles sont la conséquence inéluctable d’un nombre de visiteurs importants. Je suppose qu’il faudra s’y faire.
Je rejoins d’ailleurs Lorenzo quant il dit que les gens simples et joyeux, qui accueillent à bras ouvert le navigateur, c’est un fantasme. C’est fini tout ça, et les quelques endroits ou ca existe encore seront comme les autres devant l’afflux de visiteurs.Il y a belle lurette que j'ai perdu mes illusions en la matière. Et que nous le voulions ou non, nous sommes des touristes aux yeux du pays d’accueil.
face au sujet initial:
Passé par Puerto Williams en avril dernier; j'ai évité Ushuaia et suis directement remonté sur Mar del Plata; là, méandres administratifs mais marina offerte pour la première semaine !
Maintenant, lorsque l'on voit le défilé des grosses unités qui s'amarrent au Micalvi pour une nuit, venant de Ushu et allant au Cap Horn, et que l'on discute avec un militaire chilien, il y a exaspération: tous ces gens ne font que passer, sans laisser d'argent, au titre d'amis du skipper -le charter est interdit au Chili, mais les militaires chiliens connaissent la réalité et surtout le montant demandé pour la couchette-, il y a un ras le bol qui va bientôt exploser, et certainement qu'à ce moment, ce ne seront pas seulement les voiliers charters qui seront ennuyés mais TOUS ! Et on croira déceler de l'injustice dans un décret !
Il y a encore des régions épargnées par un tel mouvement, deux voiliers rencontrés sur 1000 milles de côtes patagones chiliennes, aucun voilier à Malpelo, aucun voilier en Colombie Pacifique, deux voiliers au Pérou ... liberté du voilier qui navigue où il veut.
Décidément, les lieux étiquetés ne sont pas destinés à la plaisance !
Tout à fait d´accord avec toi Jean-Claude... sur TOUT !
Quand même... question perso :
Je continue de me demander pourquoi les voileux aiment tant s´agglutiner ensemble.... pourquoi ils se recherchent autant ?
Un truc m´échappe...
On est tellement bien loin de la masse.
Car avec cet état d´esprit, il est normal qu´un endroit attrape un "nom", normal d´y rencontrer le n´importe-qui-qui-fait-n´importe-quoi... normal qu´il devienne lieu de source à problèmes... et normal qu´il devienne source à taxes évidement !
Finalement je les comprends tous ces pays qui regardent l´étranger arriver du bout de la lorgnette en se frottant les mains. On ne peut pas les blâmer.
En tous cas, puisqu´on parle de l´Argentine, c´est avec tristesse que j´ai vu les choses s´y dégrader... et en un temps record !
Mais à qui la faute ???
Envie de dire :
mais changez de route de nav´... ne faites pas comme tout l´monde... prenez VOS propres informations... n´attendez pas celles de celui qui vous précède... inovez... aller découvrir vous-mêmes de nouvelles criques, de nouveaux mouillages...
OSEZ LE CHANGEMENT, QUOI !
Et on arrivera peut-être à "désembouteiller" des coins de la planète.
Le voilier, ça doit être une LIBERTÉ, pas une contrainte !!!
Il faut rapeller que pratiquement tous les bateaux qui font du charter en Argentine, particuliérement vers Ushuaia sont en infraction depuis des années!
Une activité commerciale, effectuée dans un pays étranger par des ressortissant extérieurs au pays, je pense qu'une reglementation est souhaitable, d'autant qu'il y en a de plus en plus (oups, je me balance, moi aussi j'en ai profité sur la cote patagonne!).
Par contre, le coté sec de ce genre d'annonce, amendes, saisie du bateau, est difficilement comprehensible, c'est le tout ou rien.
Mon bateau est actuelement a La Plata et je suis en... Turquie!
Retour en novembre, on verra bien...
Quoi qu'il en soit merci de prevenir et mettre en commun les informations.
Je ne connais pas les difficultées rencontrées par un argentin qui viendrait naviguer en France, mais recement un ami argentin a été lourdement taxé au Brésil pour un motif futile, papier manquant, bureau non visité, réponse du berger à la bergére.
Fab
Nanouk !!!... Le greezly... toi ici !
Dire que dans une vie antérieure je te traitais de gentil fou d´aller te perdre en solo vers les glaçons du grand Nord ou les criques perdues des spilzberg... et tu vois des années-lumières après, non seulement je comprends tes choix de l´époque, mais je les applique !
Alors qu´est-ce qui pousse le navigateur 2010 à rester sur les boulevards océaniques ?
Sans doute les même raisons qui me motivaient à l´époque : un sentiment de sécurité de retrouver les autres bateaux... la méconnaissance de mon propre bateau et le manque de confiance en moi... la trouille quoi !
Et à l´époque les ports n´étaient pas encore des étapes HLM...
Pour cela que je répète OSEZ... désengorgez les points "chauds"... passez ailleurs... là où il n´y a pas forcément de petite ancre marquée sur la carte... là où on ne vous regarde pas arriver pour casquer (je ne parle pas de la France !)
Ne faites pas de charter sous le nez des autorités dans un pays qui n´est pas le vôtre...
"Chez les autres" on se fait le plus discret possible... et tout n´y est pas un dû.
Uhambo a écrit :
Ci-joint extrait traduit d'un article paru sur le site noonsite.com.
Bonsoir,
Nous avons pour notre part même trouvés un pays ou la Douanes ne nous est pas tombée dessus des notre arrivée,ou lorsque nous nous sommes rendus dans leurs bureaux ils nous ont demandés pourquoi nous etions la !
Apres leur avoir dit que nous venons d'arriver ils nous ont repondus :c'est bien et ma femme a du insister pour avoir un tampon sur son passeport .
Quelques semaines plus tard un bon "samaritain" trouvant louche ce bateau qui restait seul au muoillage en plein hiver à averti la police maritime qui est venue nous controler (visite respective de chaque bateau,plaisanterie etc) et tollé generale sur internet et dans la presse sur le mode :notre police n'a t elle rien de mieux à faire que de depenser du carburant pour "importuner des Francais !
Ne comptez pas sur moi pour vous dire ou ce trouve ce pays de cocagne nous y retournons, loin de la foule,hors saison peinards!
Au sujet du charter au black dans le sud certains avec des tout petits bateaux demandaient 300€/jour par personne ...
Fabian a raison sur le premier point : les bateaux charters ne respectent pas la règlementation et jouent les cow boys du grand sud. Pas de pitiéà avoir !
Par contre je confirme le premier post de Sophie: les douaniers (et la Prefectura) font tout et son contraire, sans même respecter les textes. Par exemple celui qui stipule qu'un navire étranger bénéficie du régime de l'importation temporaire pour une durée de 8 mois, éventuellemnt renouvelable une seule fois pour raisons valables. Selon que vous fassiez l'entrée à Buenos Aires, Tigre ou La Plata ce sera différent!
Dans ces conditions comment respecter une règlementation fluctuant au gré des humeurs de Messieurs les poseurs de tampon!
C'est bien le premier problème évoqué dans le texte de noonsite.
Sophie a raison: fuyez l'Argentine, vous êtes personna non grata ici, même si à l'occasion on vous saigne aux 4 veines!
Promis, dès que je peux je pars et rendez-vous à Tigre pour en discuter autour d'un asado
Rémy
Uhambo a écrit :
Ci-joint extrait traduit d'un article paru sur le site noonsite.com.
Bonjour,
Pour moi l’avertissement lancé par Noonsite au début de ce fil est clair. Les autorités de l’Argentine nous disent : « Vous n’êtes pas les bienvenus » A chacun d’en tirer les conséquences. Les beautés du Grand Sud ne sont accessibles qu’en passant par ces pays (Argentine et Chili). Elles appartiennent au patrimoine mondial. Qu’elles que soient les formes de tourisme, personnellement je n’en critique aucune, le comportement de l’Argentine relève d’un abus de souveraineté si les gens qui fréquentent leurs côtes sont respectueux des droits et usages locaux.
au delà des opinions et passions personnelles, innombrables et indiscutables, j'aimerais avoir des suggestions pour résoudre ce problème très simple mais cependant géostratégique :
comment aller dans le Pacifique depuis l'Europe (et même la côte Est des Amériques), sans se faire racketer ou pirater, sachant qu'il n'y a que 3 passages praticables pour les marins(es) pas héroîques :
* Panama,
* Détroit de Magellan/Passage de drake, Cap Horn,
* Océan indien (par Canal de Suez ou Cap de Bonne Espérance) ?
Euh, il y a bien deux autres routes sans "péage" ou rançon (et autres "droits de passage" officiels ou sauvages) : les 50èmes hurlants et le "Passage du nord" ! Mais l'héroïsme n'est pas plaisant, si j'ose dire ...
Enomis a écrit :
... eh moi je disais donc cher JCVH-Nanouk-le-greezli, j´ai "grandi" !
Tu as du lire ma réponse.
Au début je faisais "comme tout l´monde"...
Au bout de 13 ans, je fuis tout l´monde !!! (et surtout les greezlis... )
Ça n´empèche pas les pays de devenir fous avec les taxes... et de ça tout l´monde en pâtira.Trop tard !
Les pays Nord africains n´ont pas l´air pas mal non plus dans la gamme du n´importe quoi... (voir le thread actuel!)
Sophie S/Y Enomis
Grandi, chui pas sur, pris de la bouteille, sans aucun doute.
Pour les grizzly, t’as raison ce sont de sales bestiaux, mieux vaut faire un grand détour…
Pour les humains en général, je nuancerais, il ne faut pas oublier qu’ils constituent une réserve de nourriture non négligeable en cas de disette.
Donc, rester sous le vent peut parfois se révéler fructueux.
Pour les profiteurs (je parle des charters de complaisance), il serait temps que l’on mette un peu d’ordre dans la termitière et pour les autres tracas douaniers, il suffit de faire ce qui a toujours été fait même si quelques newbee (ou peut-être newfies (pas les habitants de terre neuve) ) n’ont jamais entendu parler des règles à appliquer…
Bonjour à tous
Bien trop vieux, pour grandir façon Enomis, çà n’empêche pas de découvrir de vrais jardins secrets. On a la réglementation que l’on mérite, et de jouer à Tintin au Congo, on peut se retrouver mal reçus par des indigènes indigents…
Juste deux exemples :
Sur la 1ère image jointe, au cap horn, on peut apprécier au nombre de photos intégrées à Google Earth, que la surpopulation pose problème….
Par contre, sur la 2ème photo, celle de mon île secrète (comme le dit Sophie : OSEZ LE CHANGEMENT, QUOI !), l’île Dumet, au large de Piriac, on trouve peu de photos Google. Il s’agit pourtant du centre du monde des terres émergées !!! Ce n’est pas rien çà…. Aussi ne comptez pas sur moi pour vous fournir ses coordonnées géodésiques… Je me les garde
Aïe !!!! l'île Dumet n'est plus secrète !!! Heureusement qu'il n'y a ni bistrot ni douche...
Un voilier de charter français a hiverné au Chili, peut-être à cause des difficultés mentionnées ? C'est le seul qui propose de naviguer dans les fjords chiliens et seulement pour le convoyage hors saison - ensuite il rejoint le troupeau. J'ai donc opté pour le ferry et les bus hors des sentiers battus...
Yorük... dernièrement en disant que je ne voulais plus donner les way points de mes jardins secrets, tout le monde m´est tombé dessus à bras racourcixxx...
Eh bien... je vois que je ne suis plus la seule à dire ça maintenant... et ce n´est pas non plus le vieux Greezli-Nanouk qui me contredira !
Et je continuerai de dire... qu´il ne faut toujours pas les dire !!!
Par contre en trouver un coinsans administration c´est déjà plus dur... mais encore jouable... IL Y A !!! !
Christiane tu as tout à fait raison de faire ce trip chilien en sortant des sentiers à toutous. T´as tout compris...
Mais finalement à chacun sa route...
... de toutes façons, sur l´eau, on est quand même seul... les autres sont de belles illusions... et contribuent la plupart du temps à ficher la pagaille... et provoquer la montée les taxes.
au delà des opinions et passions personnelles, innombrables et indiscutables, j'aimerais avoir des suggestions pour résoudre ce problème très simple mais cependant géostratégique :
comment aller dans le Pacifique depuis l'Europe (et même la côte Est des Amériques), sans se faire racketer ou pirater, sachant qu'il n'y a que 3 passages praticables pour les marins(es) pas héroîques :
* Panama,
* Détroit de Magellan/Passage de drake, Cap Horn,
* Océan indien (par Canal de Suez ou Cap de Bonne Espérance) ?
Euh, il y a bien deux autres routes sans "péage" ou rançon (et autres "droits de passage" officiels ou sauvages) : les 50èmes hurlants et le "Passage du nord" ! Mais l'héroïsme n'est pas plaisant, si j'ose dire ...
Oups... oublié de te répondre.
Quand je lis tout le palmarès accroché à ton profil je me dis que ce ne te ressemble pas de poser ce genre de questions.
Tu le sais quels sont les passages... il n´y en n´a pas 36. Je doute que tu sois obligé de demander l´avis des uns et des autres.
Tu as dû lire... tu as dû entendre... et je ne me fais aucun soucis pour toi... tu as déjà ta ptite idée.
Tu sauras trouver ton chemin et qui plus est prendre le meilleur en fonction de tes propres calculs, tes propres besoins et tout faire en fonction de ta propre opinion.
Il y a des coins de la planète auxquels on n´échappe pas pour changer d´hémisphère...
Quant à s´éterniser dans les HLM de la mer, je doute qu´avec tes projets ils soient ta tasse de thé.
Bons vents sur tes projets... et sur ceux de tous les machos et MLF de ce site (dixit... me marre...)
Sophie
La mer... les éléments... les difficultés te l´apprennent forcément.
Tu es un marin tu dois le savoir.
Est-ce que manque d´humilité que celui de dire de compter un peu moins sur les autres et plus sur soi-même ??????
... ou alors je n´ai pas compris ta question...
Mais on rsique de s´éloigner des problèmes évoqués par ce thread si on part sur des considérations et ressentis particuliers.
Bonjour à tous
Mais non, Sophie, il ne faut pas fuir les autres. Chacun fait à sa façon, mais il ne faut pas ni les rejeter, ni les ignorer
Je viens de me faire aligner de 1.200 euros pour un dépassement de visa touristique de 9 heures, ici, en Turquie ou je suis pratiquement chez moi. C’est ma faute, et je le savais ; Ils sont chez eux, c’est leur règle et leur pays.
Je ne sais pas comment çà se passe en Argentine et au Chili, peut être y a t il eu des comportements excessifs, mais il ne faut pas me semble t il généraliser.
Pour ce que je connais bien, ici, en méditerranée orientale, si la réglementation est devenue plus contraignante, en particulier avec l’apport des contrôles informatisés, l’accueil des population est souvent chaleureux : ‘welcome’ disent ils et ils le pensent.
En mer de Marmara, l’an dernier nous avons été merveilleusement reçus, voir en annexe les deux liens :
Celui de potes de Finike, édité sur STW
Celui de Kestanelik, petit port de pêche, de la mer de Marmara, où ils n’avaient jamais vu un français, et en bateau encore plus. Nous avons été invités à un mariage, fête simple et joyeuse, dont la photo jointe témoigne. Cà, ce sont des gens que nous avons rencontré, parce que nous sommes allés à leur rencontre.
C’est l’ignorance de l’autre, qui bien souvent débouche sur la violence…
Portez vous bien,
Cordialement Michel
Arrêtez de vous la raconter, tout le monde suit des chemins déjà tracés depuis longtemps, plus ou moins fréquenté certes, mais on ne découvre rien!
Le Rio de La Plata est silloné chaque année par des tas de bateaux étrangers, quand aux "waypoints mystéres", faut vraiment être naif pour penser être le premier, le seul, même un des rares, on reproduit c'est tout, on suit des voies balisées par d'autres depuis maintenant une trentaine d'année.
En Uruguay on ne compte plus le nombre de terrains acheté par des voileux, Autissier, Auguin, pour les plus connus!
Voilà à quoi je pense en parlant d'humilité, je suis, tu es, ils sont des suiveurs, et c'est tant mieux.
Hola ! Mandarine, Mandarins !
Naufrageurs de rêves.
Que les fonctionnaires argentins appliquent la règlementation selon des critères variables, n’est pas très original. Voir par ailleurs, et entre autres, les difficultés à la frontière Américano – canadienne par les lacs de l’un des membres STW, alors que notre expérience, entrée par le Maine après visas en 8 jours à Halifax (Canada) ne nous laisse qu’un bon souvenir. Que ces errements ne nous arrangent pas, c’est évident mais c’est une autre question. Encore qu’il semble qu’en Turquie, par exemple, les choses se soient calmées grâce (peut être) à la vigilance des intéressés?? Cf aussi Noonsite/Panama.
Quant à la situation à Ushuaia, en parcourant le site Noonsite, il apparait qu’un avertissement a déjà été donné dès 2008 (Cf communication de Skip Novac – 11.02.2008) vis-à-vis des bateaux Charter.
De là, à presque, nous dire que naviguer dans ces eaux ne vaut plus le coup, tant il y a de monde ! Lisons l’intervention de JC Fleuret. Qu’Ushuaia soit devenu un lieu de rendez vous comme d’autres, peut être, cependant la région dispose certainement de suffisamment d’espace pour naviguer encore “tranquillement“ et faire de belles découvertes. Evidemment pourquoi pas l’ile Dumet, mais aussi St Tropez ou St Martin de Ré, surtout par une belle journée d’hiver…Si,si !
Sinon faisons un procès posthume à Moitessier. Les Damiens l’accompagneraient sur le banc des accusées. Loîck Fougeron serait témoin, à décharge, quand même. Pour ne parler que des gens qui autour de mes 20 ans m’ont passionné. Je pourrais aussi citer N. van de Kerchove, mais pour l’avoir rencontrée quelques instants en 2006 et 2007, ne la dérangeons pas…
Pour rajeunir l’assemblée, nous pourrions aussi appeler à la barre, les “Kifouine“. Qui après une belle navigation sur un bateau qui peut faire frémir, supportée par un projet bien particulier, arment désormais un voilier en charter dans cette région.
Nous pourrions aussi relancer un débat déjà ouvert ici, faut-il dévoiler ses bonnes adresses sur internet ou dans quelqu’ouvrage ?
Cette intervention parce que il y a sur le forum, ces temps ci, au moins 2 adolescents de 15 et 16 ans qui nous lisent certainement avec attention. L’un pour être capitaine de yacht et l’autre pour faire le tour du monde.
Il y a bien sur d’autres endroits surement très intéressants et plaisants dans le monde et le temps que nous y parvenions, si la Chine devenait un tant soit peu accessible….Mais le Sud de l’Amérique latine mérite de rester un territoire de rêve pour les apprentis navigateurs et les autres.
Bien sur, il ne suffit pas de rêver pour réaliser, bien au contraire. Cependant le rêve contribue à enrichir un bon terreau. Et ne plaidons pas un réalisme excessif sur ce forum, au risque de nous tirer une balle dans le pied !
Alors, si dès le départ, le rêve est naufragé ? On est tellement bien sur la mer !
Philippe
Je suis peut être un peu hors sujet, tant pis!
Fabian envie de te dire : "et moi avec... "
... car au risque de surprendre, avec tout ce qui se passe sur les mers et les terres, j´ai moi aussi envie de m´arrêter... et ici... dans ma rivière !
Raz-le-képi... rien n´est plus comme avant et la seule chose dont je sois heureuse est d´avoir pu en profiter... "avant" !
Et le genre de msg que tu passes comme - et surtout - ceux émanant de rapports similaires glanés un peu partout dans les autres pays du monde me donnent encore plus envie de me casser loin de la mesquinerie, de la cupidité, de la méchanceté, de la stupidité...
Pour en revenir à mon coin retiré de la planète, je n´y vois AUCUN pavillon étranger.... ou seulement ls connaissances.
Tout le monde suit le chemin traditionnel.... parce que justement c´est le chemin traditionnel.
Le message que je voulais passer est d´essayer d´en sortir de ce chemin !
Mais finalement si tout le monde suit tout le monde c´est tant mieux pour moi... et tant mieux pour les noms que tu cites....
Je suis heureuse de lire que des navigateurs dénichent encore des coins "excentrés".
Il sont rares, mais eux ont tout compris !
Mais de toutes façons en règle générale ceux qui passent, passent... et recherchent les "autres" (je parle des bateaux pas des habitants des pays traversés !!!) parce que ça leur donne une impression de sécurité.
Et ce sera toujours et de plus en plus comme ça.
Il faudrait ouvrir un autre thread sur ce thème car c´est un tout autre sujet !!
Et je n´ai pas envie de perdre mon temps à blablater ou à déblatérer.
Donc j´arrête là car pas envie non plus de voir dégénérer un thread fort interessant au demeurant.
Pour en revenir au sujet lancé, oui l´Argentine est devenue, en un temps record, un pays où l ´étranger est personnage non grata.
Nanti de cette information fort interessante de Noonsite... chacun fait ce qu´il veut !!!
Lorenzo a écrit :
"...
Les gens simples et joyeux, c'est un fantasme soixante-huitard
..."
B'Jour tous(tes),
ne fuyez pas la discussion (mais les gens invivables oui !) dés qu'il y en a un qui détient à lui tout seul la vérité.
Par exemple, Lorenzo reviens pour rappeler qu'il avait raison avec sa provoc à 1 € .
Réponse facile : faut sortir un peu mon grand ! Et ici, sur ce forum, c'est plein de gens (et gentes) qui sont sortis et veulent sortir ... pour voir d'autres gens simples et joyeux.
Quant aux autres, compliqués et tristes, ils cassent tout partout où ils passent. Dur, dur pour ceux-là de rigoler simpement au vu de leur vie ratée ...
L bise à Sophie qui, même solitaire, sait communiquer pour partager le simple et joyeux ...
Solbad à écrit « Ne plaidons pas pour un réalisme excessif sur ce forum ».
Mais pourquoi se voiler la face ?
Comme dit plus haut nous ne sommes plus que des suiveurs, et ça, c’est une réalité objective.
Pour autant, pourquoi le rêve ne devrait-il plus être ?
Parce que même si on des suiveurs, la navigation est toujours la même (peut-être un peu plus facile qu’avant quand même), l’océan et le ciel sont toujours les mêmes, l’eau est toujours salée, les vagues toujours aussi étincelante, les escadrilles de poissons volants toujours présentes à l’étrave, les cétacés nous accompagnent toujours, les fatigues et quelquefois les angoisses et le stress sont toujours là, ainsi que les incertitudes.
Et la joie d’arriver quelque part est toujours aussi intense, fut-ce dans une marina ou dans une ville (j’aime les escales urbaines).
La première bière assis à une terrasse en regardant d’un œil amoureux son bateau est toujours aussi savoureuse.
En fait tout est comme avant, sauf l’accueil qui est de manière générale peut-être moins chaleureux.
Mais c’est normal, nous ne sommes pas des héros devant être accueillis par des autochtones admiratifs et prêt à satisfaire tous nos désirs. Non, que nous le voulions ou non, nous sommes des touristes, des marins touristes ou des touristes marins si vous voulez ! Et donc nous sommes traités comme tel, plutôt bien d’ailleurs, et c’est normal.
En tout cas, la provoc fonctionne puisque certain prennent mes propos pour argent comptant alors qu'ils appellent bien sur des nuances.
Qu'on soit en recherche d'édonisme, je le comprends.
C'est un des attraits du voyage.
Mais l'aventure semble avoir quitté le monde du voyage pour se transformer en tourisme,
au point qu'on s'indigne dès qu'une contrainte se fait jour.
Fabianmtp a écrit :
Au fait Sophie, toi qui ne voit aucun pavillon étranger, passe quand même le bonjour à ton voisin Jean-René de ma part s'il est toujours dans le coin!
JR est mon frère de la mer... on se connait depuis la nuit des temps. Alors oui il est dans le coin... c´est moi qui lui ait fait découvrir.
Mais lui ne fait pas de vagues, n´emmerde personne, ne fait pas de charter, ne casse rien, n´est pas là comme en pays conquis...
Il sait faire profil bas mon cher !
Puisque tu as l´air de le connaître transmets-lui toi-même tes amitiés... je lui dirai d´ouvrir ses messages à l´occasion !
Olivier je te renvoie une grosse bise marine et je te souhaite la réalisation de tous tes projets.
Sophie
Bonjour à tous
Purée !!!! Je ne suis pas le seul à me faire allumer…
Cà devient carrément dangereux de faire côte !!!
Cordialement
Yoruk
Tudieu,
Où vas-t-on pouvoir aller avec notre futur canote de + 20 m sans se faire pirater, fliquer, arnaquer, dépouiller, ... dés qu'on touchera (même rarement) la terre ?
Que vas-t-il nous rester bientôt comme liberté, même sur les océans, nous les gens paisibles, non dangereux, non milliardaires ?
Je crois qu'on a encore 20 à 30 ans de retard pour espérer rêver encore un peu ... de contrées sauvages et de gens simples et joyeux ...
Vous me faites marrez avec vos rêves de croisières ultra-pépères.
Relisez les classiques genre Damien and co et vous verrez que la croisière réservent quelques aventures.
Les gens simples et joyeux, c'est un fantasme soixante-huitard
Que les douanes soient tatillonnes en certains coins du globe, ce n'est pas nouveau mais on présenterait cela maintenant comme quelque d'absolument intolérable, à nous , les occidentaux en quête de sécurité absolue.
Et la France que je sache, est pour l'heure actuelle, un pays certainement pas exemplaire, très loin de là, quant aux traitements qu'on inflige aux étrangers pas tout à fait en règles.
Dommage le couplet venimeux sur la France. Cela devient un sport national. A chacun son exemplarité quand il s'agit de traiter de gens non en règle. Où est la limite quand il n'y a plus de limite?
Mais pour le reste d'accord. On vit une époque avec des moyens d'information toujours plus efficaces. Merci à Yoruk pour son fil. Après on prend ses dispositions.
Bonjour à tous,
Oui çà semble complètement à côté de la plaque l’intervention de notre ami Lorenzo. On ne doit pas parler des mêmes marins.
Ce sont les témoignages et les remontées d’info qui me semblent intéressantes et productrices. On croise des tas de marins, c’est ce qui fait le charme de ces fils. Aucune raison de jeter un anathème sur tel ou tel type de navigation.
Ami Lorenzo, si tu prends ton pieds avec des risques insensés (solo, bateau pourri, atlantique nord, casse à n’en pas finir), c’est ton droit, mais ne dis pas :
"Vous me faites marrez avec vos rêves de croisières ultra-pépères"
Tu agaces là et je t’invite à faire l’essai de naviguer en Egée, plein meltem, en juillet aout, sur un tout petit fantasia, justement en solo, et surtout de ramener bateau et skipper en entier au port, ce qui semble le minimum pour un marin…
Maintenant pour revenir à l’info passée sur ce fil sur la nouvelle réglementation en Argentine et au Chili, je trouve çà terriblement inquiétant et réducteur de notre plaisir à nous déplacer en nomades sur l’eau. Terriblement inquiétant…
Il nous faudra peut être réagir
Cordialement Yoruk
Non, non , Por favor....
C'a m'interesse au plus haut point !
Suis actuelement au Brésil avec mon canot et j'ai la chance,malchance, de ne pouvoir faire des ronds dans l'eau que 4 mois par ans.De la mis Nov. a la mis Mars.
Je navigue donc par étape...de 4 mois.Cela ne facilite pas la vie...puisqu'il faut s'arranger a trouvé le port idéal ou y laisser sont canot pour 8 mois au moins et ca dans la légalité des lois en vigueurs dans le pays !
Au Brésil c'est grace au changement de loi qu'il est permis d'y laissé le bateau 24 mois maintenant.
Mon projet est de descendre plus sud et a laisser mon bat. en Argentine ou en Uruguay pour les 8 mois ou il faut que je soit en europe...
et "faire" la patagonie en étape de 4 mois...
Qui peut me renseigner des lois en vigueur au Chili et en Uruguay ?
Peut on mettre son bateau sous douane ?
Quels sont les bons ports ?
Merci pour tous renseignements utile et sans polémique...
Allez belles nav a tous
Jacques
Je relis et relis, pour essayer de trouver le mot qui induisit le dérapage et des jugements peu étayés. Ce dont je suis convaincu c'est que la tolérance est une denrée rare que ce soit chez ceux qui respectent l'orthographe et ceux qui ne la respectent pas (j'ai le racisme que je peux). A ceux qui réagirent au fil de Lorenzo, je voudrais rappeler que les relations diplomatiques se basent sur la réciprocité. Et que certaines humeurs douanières ne sont que le reflet d'instructions données aux gabelous qui sont souvent perplexes quant à leur application sur le terrain. Voir le fil sur le cruising permit.
Pour quitter les states et revenir en Terre de feu, les autorités ont remarqué avec irritation que les VHF sont trop fréquemment HS et les voileux sourds aux directives de navigation...une minorité de 68tards qui excite une minorité de nostalgiques d'un régime passé. Et nous nantis payons les pots cassés.
Dans un fil récent A.Dahan suggérait d'ouvrir le concours de la plus grosse ....amende: nous y arrivons.
Perso, saisie du bateau et amende de 10 fois sa valeur, assorti de 3jours d'interrogatoire se terminant par une amende de 10 dirhams et la "réexportation du navire". Vous disiez croisières tranquilles?
22h42
De retour chez moi et devant l'ordi,
je savais que j'allais recueillir des réponses telles que celles qui se sont produites.
Je reconnais très volontiers le caractère excessivement provocateur de mes propos initiaux.
je m'excuse auprès de ceux que j'ai froissé.
Il m'arrive de vouloir bousculer les esprits…
Le soi disant dérapage sur la France, n'en est absolument pas un pour moi.
je trouve qu'on a tendance à critiquer plus facilement ce qui se passe en dehors de nos frontières nationales, à savoir le comportement des administrations, alors que je vois si peu de monde agir sur ce qui se passe en France, d'une manière tout aussi dramatique que ce qui se passe en Argentine.
La partie informative de ce fil ne m'a pas échappé bien sûr.
Et cette information servira certainement.
D'autres part,
ce n'est en aucun cas Uhambo que mes propos visait puisque son intervention était strictement informative.
Il n'a donc aucune raison de se sentir personnellement attaqué.
Sachez que je ne tire aucune fierté de ma traversée.
mais alors vraiment aucune.
j'assume mes choix.
Et je n'ai aucun biceps à montrer.
Tout au contraire, ce voyage m'a amené à l'état de protozoaire,
celui où l'on se sent si petit.
Bon voyage à tous les voyageurs.
Il est excellent ce thread !
Par contre qu´ils sont tristes les marins qui se regardent le nombril...
JE ne tire...
J´assume...
JE n´ai...
MA-ME-Moi... no comments.
Bon, comme mon petit bateau et moi-même sommes dans ce coin magique du Rio de La Plata depuis plus de 3 ans, il se pourrait que mes infos ne soient pas trop caduques à divulguer.
Je les lance sur les vagues à qui les voudra capter...
L´Argentine n´est plus ce qu´elle était... 3 fois hélas !
Pourtant c´est un très beau pays.
Mais à chacun d´aimer ou de détester, perso, mon bateau et moi nous la fuyons. C´est devenu un pays source d´emmerd´s, et, depuis peu, c´est le bordel total au niveau des douanes.
Ils ne savent que faire pour pomper du fric !!!
Alors tout est bon.
Imaginez que du Nord au Sud de Buenos Aires les accords sont différents.
En ce moment :
- dans le Nord, à Tigre par exemple, (certains connaîtront), ils imposent 3 mois éventuellement renouvelables (je dis bien éventuellement car il faut fournir des preuves du pourquoi on veut rester plus longtemps)... puis imposent la sortie du pays.
- à Buenos Aires centre (Puerto Madero par ex.) aucun pblm pour avoir 8 mois en toute légalité... puis sortie du pays.
- dans le sud (port de La Plata par exemple) c´est carrément à la tête du client (vérifié et archi vérifié)
Bien souvent c´est selon que l´on est "bien" avec le douanier chef ou pas. Alors l´autorisation peut aller de 3 ou 6 ou 8 mois
Information au passage :
Pour sortir les bateaux de l´eau ça vire à l´enfer... une vraie mafia... et c´est aussi coûteux qu´en France (ou presque) sans les garanties ni le matos Had´Hoc cher à nos BB...
... et bien sûr interdiction de rester sur le bateau pendant le séjour en zone technique.
Et tout est à l´avenant...
Dès qu´on est avec une bandera étrangère on est assimilé à "pompe à fric".
Donc, un marin averti en vaut deux...
Maintenant à chacun de faire ce qu´il veut bien évidement.
MAIS... à tous ceux qui descendent je leur conseillerai de se tirer le plus vite possible dans le Grand Sud. Il faut passer son chemin....
Le Grand Sud est magnifique, malheureusement envahi par les usines à toutous. Ça en est décourageant.
Les petits voiliers affluent de plus en plus. A croire que tout le monde veut se taper Ushuaia... pour le nom je suppose ?
Car à côté il y a des endroits bien plus attractifs... mais ça ne s´appelle pas Ushuaia...
Or celui qui passe n´a guère d´autre choix que celui de foncer dès qu´il est dans la bonne saison avec sa bonne fenêtre météo.
A savoir : à Ushu on est 36 à couple dans une mer qui n´est pas celle que les européens ont l´habitude de rencontrer. Et quand ça tabasse, ça tabasse.
Conceil : ne jamais prendre un corps mort qui semble libre il est forcémnt à quelqu´un...
Car s´il est libre le quelqu´un est allé faire un tour... gare au retour : l´intru sera jeté et devra déguerprir quel que soit la météo.
Ça c´est le Grand Sud... ne pas se leurrer... ça se passe comme ça AUJOURD´HUI à Ushuaia.
Mais revenons aux taxes, aux douanes et Cie...
Pour les îles Malouines (pardon Falkland... surtout ne pas les appeler ainsi devant un argentin !) c´est sûr que ça peut causer pblm d´y aller... ou surtout d´en venir.
Bien simple, faut se renseigner au jour le jour car les argentins vont se débrouiller pour taxer de plus en plus et de plus en plus fort parce qu´ils y ont vu interet. Punto !
De cet état de fait on ne peut malheureusement pas aller contre.
Que dire encore à celui qui descend ?
S´arrèter en Uruguay ?
Oui... mais la plupart des ports n´ont pas d´eau et sont hyper exposés et à des prix européens.... et sont souvent fulls.
Alors certains vont me demander ce que je fiche dans le coin ?
C´est parce qu´Enomis et moi t avons rencontré une terre de paix et de sérénité... une terre de félicité.
Ancré dans la pampa dans un petit rio du grand Rio... loin des marinas, des ports huppés... et loin de la civilisation.
Car oui... on rencontre encore des coins merveilleux.
Je l´affirme.
Si on cherche on trouve...
Il faut juste savoir que, comme en toutes choses, il y a un prix à payer :
5 amarres et 3 ancres...
... et tous les jours vérifier son mouillage en fonction du vent qui règle la hauteur de l´eau dans ce coin du monde.
La douane dans tout ça ?
Je dirai juste que les uruguayens ne sont pas des argentins...
... et à ceux qui vont en Argentine : GAFFE !
Bons vents à tous.
Sophie s/y Enomis
J'aime la philosophie de Sophie : les petits coins qui restent, et il y en a partout. J'ai été à Ushuaia en 2002/3 J'avoue que déjà à l'époque, le traitement reçu par les argentins, comparé à celui des autorités à Porto Williams, rien à voir. Les argentins étaient assez arrogants et secs, et les chiliens tellement plus chaleureux. Bref, ce qui arrive aujourd'hui est un peu la suite logique de ce qui précède.
Les années après, médias et le reste, tout le monde veut aller à Ushuaia. Cela seble être devenu un must sur son cv. Pourtant... quand on voit Nicole VDK sur son petit Esquilo.., ou Kim qui en pleine tempête dans le sud rigolait : Oh, c'est pas plus grave qu'un coup de vent dans le Gascogne.. J'ai plus d'admiration pour certains amis bretons que d'autres faisant un AR en Amérique du Sud. Bref, il y a plein d'autres endroits qu'Ushuaia, comme dit Sophie, aussi loin ou bcp plus près, mais quand aux formalités... ne rêvez pas trop, c'est ainsi partout et l'Europe avant Schengen, ce n'était pas tjrs mieux. J'ai du mal a imaginer des tas de voiliers dans le tout petit port de Porto Williams, et le souk à Ushuaia.. Par contre, laisser un bateau sans personne à bord pendant des semaines ou des mois, pas besoin de sortir d'Europe pour trouver dans certains pays les mms règles, sauf si le bateau est dans une marina sécurisée. Et je trouve cela normal.
Mais je crois que par le confort de navigation dans nos eaux européennes, on a tendance à commencer à croire que cela nous est dû un peu partout. Quand un américain vient en Europe avec son voilier, croyez-moi, dans chaque pays où il arrive, il a aussi des tas de paperasses à faire.
Et comme partout, derrrière tout cela il y a aussi des gros intérêts locaux, on n'aime pas voir l'étranger venir faire du charter chez nous, en France non plus d'ailleurs.. et, pour l'avoir vu, bcp de charters sous pavillon non argentins faisaient cela au black intégral. Essayez en France. Vous serez dénoncé par les skipper professionnels du coin. Bref, Ushuaia ou ailleurs, le monde change, les pays émergents (pas l'Europe !) s'organisent et se défendent, s'enrichissent.. Il faut faire avec, et trouver les petits coins isolés comme Sophie, tant pis si cela fait moins ronflant sur le CV voileux.
Moi, c'est lamentable, depuis 3 ans je fais des ronds dans les eaux grecques. Quoiqu'un Meltem, n'est-ce pas Yoruk, ca vaut parfois un Gascogne ou vent du Sud!
Amicalement,
José
www.anakonautes.net
Merci José
Tu aurais pu aussi parler de l’Algérie que tu as défrichée… Concernant le meltem et ma sortie un peu brutale (pardon Lorenzo), mais c’est ainsi, le breton monte vite dans les tours !!! Et puis çà retombe tout aussi rapidement !!!
3 années à tourner en Egée, dis-tu, t’inquiètes, va … il reste encore des trucs à voir !!!
Ce qui m’inquiète, ce n’est pas les règlementations, c’est le récent durcissement de ces règlementations, c’est dans l’air du temps, et ce n’est pas bon pour les nomades que nous sommes…
Cordialement
Yoruk des îles
Chère Sophie,
je vais utiliser le "on".
Je pourrais mettre le "je", ou le "nous" ou le "il".
L'intérêt des forums, c'est l'expression, des autres, et de soi.
Si on devais chercher dans toutes vos interventions sur STW,
nul doute que l'on trouverait des wagons entiers de "je" et de "ma me moi".
C'est plus envers une tonalité négative, un peu trop présente chez les français métropolitains,
que se trouvait mon invective, que je déclare malheureuse (pour ne pas dire coupable).
le Français a tendance à se plaindre tout azimut ces temps-ci,
à pointer du doigt,
et cela finit parfois par devenir agaçant.
Évidemment, pour ceux qui sont en voyage,
et particulièrement ceux du coté de l'Argentine,
tout cela (y compris mon intervention) parait tellement déplacé.
***
Pour avoir un peu trop la tête dans le guidon d'une rénovation importante de bateau,
j'en ai oublié les préoccupations des marins en actions.
Moi, Moi même, JE trouve ce thread très interessant. Le ton monte parfois; C'est très Français mais j'aime bien. Au risque de mettre un peu d 'huile sur le feu, je dirai que c'est souvent celui qui se sent attaqué qui monte dans les tours ; Mais on le retrouve aussi souvent dans l'autre sens, attaquant lui même avec la même conviction.
2 points à souligner:
- Le ton est vraiment très different entre les forums français et les americains ou toutes les correspondances sont assez asseptisées et d'un niveau me paraissant beaucoup plus bas. J'aime bien les forums Français!
- Pour revenir au post d'origine, n'oubliez pas que quel que soit le pays du monde - à quelques exceptions près bien entendu , exceptions qui ne font que confirmer la règle - dès que vous mettez un uniforme à un citoyen adorable et ouvert, que vous lui conferez cette fameuse autorité, il devient aussi obtu et désagréable que ses collegues autour de la planète. Je parie que les douaniers seraient nettement plus sympathiques sans uniforme.
Quant à l'attitude et aux règles épaulant les douaniers Français envers les étrangers...... Même pas besoin d'en parler. Mais ce serait un autre débat.
En tous cas, Mesdames, Messieurs, c'est un plaisir de vous lire et de suivre vos joutes.
Bonjour,
c'est sûr : on se marre plus et on approfondit plus (les méandres humains aussi) chez nous.
Mais, par expérience, quand les débâts s'animent chez les Américains, ça devient souvent beaucoup plus hard et les noms d'oiseaux volent bas, bien pire que chez nous !
Cela arrive souvent entre deux types de mauvaise foi à l'ego détraqué, et presque toujours quand il y a des $$ et du business en jeu !
Bref, les forums ne sont que le reflet des modes de vie et des comportement sociaux. Heureusement la marine n'est que peu atteinte par les religions sectaires ...
Pour en revenir au sujet initial.
Je voudrais qu’on m’explique pourquoi les autorités Argentines (douanes, police, immigration, etc…) devraient être plus sympa qu’ailleurs.
Je ne dis pas que c’est bien, mais quel que soit l’endroit, dès lors qu’il y a un arrivage important de « migrants » (oui je sais, les navigateurs ne sont pas des migrants mais plutôt des oiseaux migrateurs qui vont et qui viennent), les conditions d’accueil se durcissent et des réglementations plus ou moins tatillonnes apparaissent, et ça, c’est partout la même chose, et les Argentins ne font pas exception à la règle, ils sont comme les autres bipèdes.
En fait l’homme est le même partout.
Il est sympa et accueillant vis à vis du premier visiteur, mais ensuite quand il se sent « envahi », il devient beaucoup moins sympa, ou s’il le reste, c’est souvent avec des arrières pensés mercantiles…
Alors, ces nouvelles contraintes qui sévissent en Argentine sont peut-être très chiantes, mais elles sont la conséquence inéluctable d’un nombre de visiteurs importants. Je suppose qu’il faudra s’y faire.
Je rejoins d’ailleurs Lorenzo quant il dit que les gens simples et joyeux, qui accueillent à bras ouvert le navigateur, c’est un fantasme. C’est fini tout ça, et les quelques endroits ou ca existe encore seront comme les autres devant l’afflux de visiteurs.Il y a belle lurette que j'ai perdu mes illusions en la matière. Et que nous le voulions ou non, nous sommes des touristes aux yeux du pays d’accueil.
face au sujet initial:
Passé par Puerto Williams en avril dernier; j'ai évité Ushuaia et suis directement remonté sur Mar del Plata; là, méandres administratifs mais marina offerte pour la première semaine !
Maintenant, lorsque l'on voit le défilé des grosses unités qui s'amarrent au Micalvi pour une nuit, venant de Ushu et allant au Cap Horn, et que l'on discute avec un militaire chilien, il y a exaspération: tous ces gens ne font que passer, sans laisser d'argent, au titre d'amis du skipper -le charter est interdit au Chili, mais les militaires chiliens connaissent la réalité et surtout le montant demandé pour la couchette-, il y a un ras le bol qui va bientôt exploser, et certainement qu'à ce moment, ce ne seront pas seulement les voiliers charters qui seront ennuyés mais TOUS ! Et on croira déceler de l'injustice dans un décret !
Il y a encore des régions épargnées par un tel mouvement, deux voiliers rencontrés sur 1000 milles de côtes patagones chiliennes, aucun voilier à Malpelo, aucun voilier en Colombie Pacifique, deux voiliers au Pérou ... liberté du voilier qui navigue où il veut.
Décidément, les lieux étiquetés ne sont pas destinés à la plaisance !
Tout à fait d´accord avec toi Jean-Claude... sur TOUT !
Quand même... question perso :
Je continue de me demander pourquoi les voileux aiment tant s´agglutiner ensemble.... pourquoi ils se recherchent autant ?
Un truc m´échappe...
On est tellement bien loin de la masse.
Car avec cet état d´esprit, il est normal qu´un endroit attrape un "nom", normal d´y rencontrer le n´importe-qui-qui-fait-n´importe-quoi... normal qu´il devienne lieu de source à problèmes... et normal qu´il devienne source à taxes évidement !
Finalement je les comprends tous ces pays qui regardent l´étranger arriver du bout de la lorgnette en se frottant les mains. On ne peut pas les blâmer.
En tous cas, puisqu´on parle de l´Argentine, c´est avec tristesse que j´ai vu les choses s´y dégrader... et en un temps record !
Mais à qui la faute ???
Envie de dire :
mais changez de route de nav´... ne faites pas comme tout l´monde... prenez VOS propres informations... n´attendez pas celles de celui qui vous précède... inovez... aller découvrir vous-mêmes de nouvelles criques, de nouveaux mouillages...
OSEZ LE CHANGEMENT, QUOI !
Et on arrivera peut-être à "désembouteiller" des coins de la planète.
Le voilier, ça doit être une LIBERTÉ, pas une contrainte !!!
Bons vents
Sophie
Il faut rapeller que pratiquement tous les bateaux qui font du charter en Argentine, particuliérement vers Ushuaia sont en infraction depuis des années!
Une activité commerciale, effectuée dans un pays étranger par des ressortissant extérieurs au pays, je pense qu'une reglementation est souhaitable, d'autant qu'il y en a de plus en plus (oups, je me balance, moi aussi j'en ai profité sur la cote patagonne!).
Par contre, le coté sec de ce genre d'annonce, amendes, saisie du bateau, est difficilement comprehensible, c'est le tout ou rien.
Mon bateau est actuelement a La Plata et je suis en... Turquie!
Retour en novembre, on verra bien...
Quoi qu'il en soit merci de prevenir et mettre en commun les informations.
Je ne connais pas les difficultées rencontrées par un argentin qui viendrait naviguer en France, mais recement un ami argentin a été lourdement taxé au Brésil pour un motif futile, papier manquant, bureau non visité, réponse du berger à la bergére.
Fab
Nanouk !!!... Le greezly... toi ici !
je te traitais de gentil fou d´aller te perdre en solo vers les glaçons du grand Nord ou les criques perdues des spilzberg... et tu vois des années-lumières après, non seulement je comprends tes choix de l´époque, mais je les applique !
Dire que dans une vie antérieure
Alors qu´est-ce qui pousse le navigateur 2010 à rester sur les boulevards océaniques ?
Sans doute les même raisons qui me motivaient à l´époque : un sentiment de sécurité de retrouver les autres bateaux... la méconnaissance de mon propre bateau et le manque de confiance en moi... la trouille quoi !
Et à l´époque les ports n´étaient pas encore des étapes HLM...
Pour cela que je répète OSEZ... désengorgez les points "chauds"... passez ailleurs... là où il n´y a pas forcément de petite ancre marquée sur la carte... là où on ne vous regarde pas arriver pour casquer (je ne parle pas de la France !)
Ne faites pas de charter sous le nez des autorités dans un pays qui n´est pas le vôtre...
"Chez les autres" on se fait le plus discret possible... et tout n´y est pas un dû.
Bonne journée à tous
Sophie
Bonsoir,
Nous avons pour notre part même trouvés un pays ou la Douanes ne nous est pas tombée dessus des notre arrivée,ou lorsque nous nous sommes rendus dans leurs bureaux ils nous ont demandés pourquoi nous etions la !
Apres leur avoir dit que nous venons d'arriver ils nous ont repondus :c'est bien et ma femme a du insister pour avoir un tampon sur son passeport .
Quelques semaines plus tard un bon "samaritain" trouvant louche ce bateau qui restait seul au muoillage en plein hiver à averti la police maritime qui est venue nous controler (visite respective de chaque bateau,plaisanterie etc) et tollé generale sur internet et dans la presse sur le mode :notre police n'a t elle rien de mieux à faire que de depenser du carburant pour "importuner des Francais !
Ne comptez pas sur moi pour vous dire ou ce trouve ce pays de cocagne nous y retournons, loin de la foule,hors saison peinards!
Au sujet du charter au black dans le sud certains avec des tout petits bateaux demandaient 300€/jour par personne ...
Je ne peux plus lire les posts 22 et 23.... bug ?
Fabian a raison sur le premier point : les bateaux charters ne respectent pas la règlementation et jouent les cow boys du grand sud. Pas de pitiéà avoir !
Par contre je confirme le premier post de Sophie: les douaniers (et la Prefectura) font tout et son contraire, sans même respecter les textes. Par exemple celui qui stipule qu'un navire étranger bénéficie du régime de l'importation temporaire pour une durée de 8 mois, éventuellemnt renouvelable une seule fois pour raisons valables. Selon que vous fassiez l'entrée à Buenos Aires, Tigre ou La Plata ce sera différent!
Dans ces conditions comment respecter une règlementation fluctuant au gré des humeurs de Messieurs les poseurs de tampon!
C'est bien le premier problème évoqué dans le texte de noonsite.
Sophie a raison: fuyez l'Argentine, vous êtes personna non grata ici, même si à l'occasion on vous saigne aux 4 veines!
Promis, dès que je peux je pars et rendez-vous à Tigre pour en discuter autour d'un asado
Rémy
Bonjour,
Pour moi l’avertissement lancé par Noonsite au début de ce fil est clair. Les autorités de l’Argentine nous disent : « Vous n’êtes pas les bienvenus » A chacun d’en tirer les conséquences. Les beautés du Grand Sud ne sont accessibles qu’en passant par ces pays (Argentine et Chili). Elles appartiennent au patrimoine mondial. Qu’elles que soient les formes de tourisme, personnellement je n’en critique aucune, le comportement de l’Argentine relève d’un abus de souveraineté si les gens qui fréquentent leurs côtes sont respectueux des droits et usages locaux.
Istos
Mayday... le thread est bloqué après Nanouk... impossible de voir la suite des réponses... on dirait qu´il y a eu un bug...
Christiane a déjà avisé...
JC Nanouk aussi...
Moi j´en remets une couche...
Faudrait que le Web fasse quelque chose sinon on va demander aux douanes de taxer le site... 0)))...
Sophie
Le post qui posait le PB technique a été supprimé. C'est ok maintenant
Nautiquement
Team STW
Waf, c’était le mien...
M'étonne pas, j'adore foutre la merde...
Je disais donc chère Sophie que j’applaudissais à deux mains à ta nouvelle vision des choses.
JC
... eh moi je disais donc cher JCVH-Nanouk-le-greezli, j´ai "grandi" !
Tu as du lire ma réponse.
Au début je faisais "comme tout l´monde"...
Au bout de 13 ans, je fuis tout l´monde !!! (et surtout les greezlis... )
Ça n´empèche pas les pays de devenir fous avec les taxes... et de ça tout l´monde en pâtira.Trop tard !
Les pays Nord africains n´ont pas l´air pas mal non plus dans la gamme du n´importe quoi... (voir le thread actuel!)
Sophie S/Y Enomis
Bonjour le MLF et les machos
au delà des opinions et passions personnelles, innombrables et indiscutables, j'aimerais avoir des suggestions pour résoudre ce problème très simple mais cependant géostratégique :
comment aller dans le Pacifique depuis l'Europe (et même la côte Est des Amériques), sans se faire racketer ou pirater, sachant qu'il n'y a que 3 passages praticables pour les marins(es) pas héroîques :
* Panama,
* Détroit de Magellan/Passage de drake, Cap Horn,
* Océan indien (par Canal de Suez ou Cap de Bonne Espérance) ?
Euh, il y a bien deux autres routes sans "péage" ou rançon (et autres "droits de passage" officiels ou sauvages) : les 50èmes hurlants et le "Passage du nord" ! Mais l'héroïsme n'est pas plaisant, si j'ose dire ...
Grandi, chui pas sur, pris de la bouteille, sans aucun doute.
Pour les grizzly, t’as raison ce sont de sales bestiaux, mieux vaut faire un grand détour…
Pour les humains en général, je nuancerais, il ne faut pas oublier qu’ils constituent une réserve de nourriture non négligeable en cas de disette.
Donc, rester sous le vent peut parfois se révéler fructueux.
Pour les profiteurs (je parle des charters de complaisance), il serait temps que l’on mette un peu d’ordre dans la termitière et pour les autres tracas douaniers, il suffit de faire ce qui a toujours été fait même si quelques newbee (ou peut-être newfies (pas les habitants de terre neuve) ) n’ont jamais entendu parler des règles à appliquer…
JC
Bonjour à tous
Bien trop vieux, pour grandir façon Enomis, çà n’empêche pas de découvrir de vrais jardins secrets. On a la réglementation que l’on mérite, et de jouer à Tintin au Congo, on peut se retrouver mal reçus par des indigènes indigents…
Juste deux exemples :
Cordialement
Michel
Aïe !!!! l'île Dumet n'est plus secrète !!! Heureusement qu'il n'y a ni bistrot ni douche...
Un voilier de charter français a hiverné au Chili, peut-être à cause des difficultés mentionnées ? C'est le seul qui propose de naviguer dans les fjords chiliens et seulement pour le convoyage hors saison - ensuite il rejoint le troupeau. J'ai donc opté pour le ferry et les bus hors des sentiers battus...
Yorük... dernièrement en disant que je ne voulais plus donner les way points de mes jardins secrets, tout le monde m´est tombé dessus à bras racourcixxx...
Eh bien... je vois que je ne suis plus la seule à dire ça maintenant... et ce n´est pas non plus le vieux Greezli-Nanouk qui me contredira
!
Et je continuerai de dire... qu´il ne faut toujours pas les dire !!!
Par contre en trouver un coinsans administration c´est déjà plus dur... mais encore jouable... IL Y A !!! !
Christiane tu as tout à fait raison de faire ce trip chilien en sortant des sentiers à toutous. T´as tout compris...
Mais finalement à chacun sa route...
... de toutes façons, sur l´eau, on est quand même seul... les autres sont de belles illusions... et contribuent la plupart du temps à ficher la pagaille... et provoquer la montée les taxes.
Bons vents
Sophie
Oups... oublié de te répondre.
Quand je lis tout le palmarès accroché à ton profil je me dis que ce ne te ressemble pas de poser ce genre de questions.
Tu le sais quels sont les passages... il n´y en n´a pas 36. Je doute que tu sois obligé de demander l´avis des uns et des autres.
Tu as dû lire... tu as dû entendre... et je ne me fais aucun soucis pour toi... tu as déjà ta ptite idée.
Tu sauras trouver ton chemin et qui plus est prendre le meilleur en fonction de tes propres calculs, tes propres besoins et tout faire en fonction de ta propre opinion.
Il y a des coins de la planète auxquels on n´échappe pas pour changer d´hémisphère...
Quant à s´éterniser dans les HLM de la mer, je doute qu´avec tes projets ils soient ta tasse de thé.
Bons vents sur tes projets... et sur ceux de tous les machos et MLF de ce site (dixit... me marre...)
Sophie
Ce fil manque sérieusement d'humilité...
Qu´entends-tu par manque d´humilité Fabian ?
La mer... les éléments... les difficultés te l´apprennent forcément.
Tu es un marin tu dois le savoir.
Est-ce que manque d´humilité que celui de dire de compter un peu moins sur les autres et plus sur soi-même ??????
... ou alors je n´ai pas compris ta question...
Mais on rsique de s´éloigner des problèmes évoqués par ce thread si on part sur des considérations et ressentis particuliers.
Sophie
Bonjour à tous
Mais non, Sophie, il ne faut pas fuir les autres. Chacun fait à sa façon, mais il ne faut pas ni les rejeter, ni les ignorer
Je viens de me faire aligner de 1.200 euros pour un dépassement de visa touristique de 9 heures, ici, en Turquie ou je suis pratiquement chez moi. C’est ma faute, et je le savais ; Ils sont chez eux, c’est leur règle et leur pays.
Je ne sais pas comment çà se passe en Argentine et au Chili, peut être y a t il eu des comportements excessifs, mais il ne faut pas me semble t il généraliser.
Pour ce que je connais bien, ici, en méditerranée orientale, si la réglementation est devenue plus contraignante, en particulier avec l’apport des contrôles informatisés, l’accueil des population est souvent chaleureux : ‘welcome’ disent ils et ils le pensent.
En mer de Marmara, l’an dernier nous avons été merveilleusement reçus, voir en annexe les deux liens :
C’est l’ignorance de l’autre, qui bien souvent débouche sur la violence…
Portez vous bien,
Cordialement Michel
http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=3613
http://www.eauxturquoises.fr/oturq/2009/Marmara/b_etape02/q_kestanelik/kestanelik_detail.htm
Arrêtez de vous la raconter, tout le monde suit des chemins déjà tracés depuis longtemps, plus ou moins fréquenté certes, mais on ne découvre rien!
Le Rio de La Plata est silloné chaque année par des tas de bateaux étrangers, quand aux "waypoints mystéres", faut vraiment être naif pour penser être le premier, le seul, même un des rares, on reproduit c'est tout, on suit des voies balisées par d'autres depuis maintenant une trentaine d'année.
En Uruguay on ne compte plus le nombre de terrains acheté par des voileux, Autissier, Auguin, pour les plus connus!
Voilà à quoi je pense en parlant d'humilité, je suis, tu es, ils sont des suiveurs, et c'est tant mieux.
Hola ! Mandarine, Mandarins !
Naufrageurs de rêves.
Que les fonctionnaires argentins appliquent la règlementation selon des critères variables, n’est pas très original. Voir par ailleurs, et entre autres, les difficultés à la frontière Américano – canadienne par les lacs de l’un des membres STW, alors que notre expérience, entrée par le Maine après visas en 8 jours à Halifax (Canada) ne nous laisse qu’un bon souvenir. Que ces errements ne nous arrangent pas, c’est évident mais c’est une autre question. Encore qu’il semble qu’en Turquie, par exemple, les choses se soient calmées grâce (peut être) à la vigilance des intéressés?? Cf aussi Noonsite/Panama.
Quant à la situation à Ushuaia, en parcourant le site Noonsite, il apparait qu’un avertissement a déjà été donné dès 2008 (Cf communication de Skip Novac – 11.02.2008) vis-à-vis des bateaux Charter.
De là, à presque, nous dire que naviguer dans ces eaux ne vaut plus le coup, tant il y a de monde ! Lisons l’intervention de JC Fleuret. Qu’Ushuaia soit devenu un lieu de rendez vous comme d’autres, peut être, cependant la région dispose certainement de suffisamment d’espace pour naviguer encore “tranquillement“ et faire de belles découvertes. Evidemment pourquoi pas l’ile Dumet, mais aussi St Tropez ou St Martin de Ré, surtout par une belle journée d’hiver…Si,si !
Sinon faisons un procès posthume à Moitessier. Les Damiens l’accompagneraient sur le banc des accusées. Loîck Fougeron serait témoin, à décharge, quand même. Pour ne parler que des gens qui autour de mes 20 ans m’ont passionné. Je pourrais aussi citer N. van de Kerchove, mais pour l’avoir rencontrée quelques instants en 2006 et 2007, ne la dérangeons pas…
Pour rajeunir l’assemblée, nous pourrions aussi appeler à la barre, les “Kifouine“. Qui après une belle navigation sur un bateau qui peut faire frémir, supportée par un projet bien particulier, arment désormais un voilier en charter dans cette région.
Nous pourrions aussi relancer un débat déjà ouvert ici, faut-il dévoiler ses bonnes adresses sur internet ou dans quelqu’ouvrage ?
Cette intervention parce que il y a sur le forum, ces temps ci, au moins 2 adolescents de 15 et 16 ans qui nous lisent certainement avec attention. L’un pour être capitaine de yacht et l’autre pour faire le tour du monde.
Il y a bien sur d’autres endroits surement très intéressants et plaisants dans le monde et le temps que nous y parvenions, si la Chine devenait un tant soit peu accessible….Mais le Sud de l’Amérique latine mérite de rester un territoire de rêve pour les apprentis navigateurs et les autres.
Bien sur, il ne suffit pas de rêver pour réaliser, bien au contraire. Cependant le rêve contribue à enrichir un bon terreau. Et ne plaidons pas un réalisme excessif sur ce forum, au risque de nous tirer une balle dans le pied !
Alors, si dès le départ, le rêve est naufragé ? On est tellement bien sur la mer !
Philippe
Je suis peut être un peu hors sujet, tant pis!
Fabian envie de te dire : "et moi avec... "
... car au risque de surprendre, avec tout ce qui se passe sur les mers et les terres, j´ai moi aussi envie de m´arrêter... et ici... dans ma rivière !
Raz-le-képi... rien n´est plus comme avant et la seule chose dont je sois heureuse est d´avoir pu en profiter... "avant" !
Et le genre de msg que tu passes comme - et surtout - ceux émanant de rapports similaires glanés un peu partout dans les autres pays du monde me donnent encore plus envie de me casser loin de la mesquinerie, de la cupidité, de la méchanceté, de la stupidité...
Pour en revenir à mon coin retiré de la planète, je n´y vois AUCUN pavillon étranger.... ou seulement ls connaissances.
Tout le monde suit le chemin traditionnel.... parce que justement c´est le chemin traditionnel.
Le message que je voulais passer est d´essayer d´en sortir de ce chemin !
Mais finalement si tout le monde suit tout le monde c´est tant mieux pour moi... et tant mieux pour les noms que tu cites....
Je suis heureuse de lire que des navigateurs dénichent encore des coins "excentrés".
Il sont rares, mais eux ont tout compris !
Mais de toutes façons en règle générale ceux qui passent, passent... et recherchent les "autres" (je parle des bateaux pas des habitants des pays traversés !!!) parce que ça leur donne une impression de sécurité.
Et ce sera toujours et de plus en plus comme ça.
Il faudrait ouvrir un autre thread sur ce thème car c´est un tout autre sujet !!
Et je n´ai pas envie de perdre mon temps à blablater ou à déblatérer.
Donc j´arrête là car pas envie non plus de voir dégénérer un thread fort interessant au demeurant.
Pour en revenir au sujet lancé, oui l´Argentine est devenue, en un temps record, un pays où l ´étranger est personnage non grata.
Nanti de cette information fort interessante de Noonsite... chacun fait ce qu´il veut !!!
Salut sur cette conclusion
Sophie
Finalement, mon p'tit coup de provoc du début a éveillé quelques réflexions intéressantes.
Comme quoi, faut remuer de temps en temps…
B'Jour tous(tes),
ne fuyez pas la discussion (mais les gens invivables oui !) dés qu'il y en a un qui détient à lui tout seul la vérité.
Par exemple, Lorenzo reviens pour rappeler qu'il avait raison avec sa provoc à 1 € .
Réponse facile : faut sortir un peu mon grand ! Et ici, sur ce forum, c'est plein de gens (et gentes) qui sont sortis et veulent sortir ... pour voir d'autres gens simples et joyeux.
Quant aux autres, compliqués et tristes, ils cassent tout partout où ils passent. Dur, dur pour ceux-là de rigoler simpement au vu de leur vie ratée ...
L bise à Sophie qui, même solitaire, sait communiquer pour partager le simple et joyeux ...
Au fait Sophie, toi qui ne voit aucun pavillon étranger, passe quand même le bonjour à ton voisin Jean-René de ma part s'il est toujours dans le coin!
Solbad à écrit « Ne plaidons pas pour un réalisme excessif sur ce forum ».
Mais pourquoi se voiler la face ?
Comme dit plus haut nous ne sommes plus que des suiveurs, et ça, c’est une réalité objective.
Pour autant, pourquoi le rêve ne devrait-il plus être ?
Parce que même si on des suiveurs, la navigation est toujours la même (peut-être un peu plus facile qu’avant quand même), l’océan et le ciel sont toujours les mêmes, l’eau est toujours salée, les vagues toujours aussi étincelante, les escadrilles de poissons volants toujours présentes à l’étrave, les cétacés nous accompagnent toujours, les fatigues et quelquefois les angoisses et le stress sont toujours là, ainsi que les incertitudes.
Et la joie d’arriver quelque part est toujours aussi intense, fut-ce dans une marina ou dans une ville (j’aime les escales urbaines).
La première bière assis à une terrasse en regardant d’un œil amoureux son bateau est toujours aussi savoureuse.
En fait tout est comme avant, sauf l’accueil qui est de manière générale peut-être moins chaleureux.
Mais c’est normal, nous ne sommes pas des héros devant être accueillis par des autochtones admiratifs et prêt à satisfaire tous nos désirs. Non, que nous le voulions ou non, nous sommes des touristes, des marins touristes ou des touristes marins si vous voulez ! Et donc nous sommes traités comme tel, plutôt bien d’ailleurs, et c’est normal.
En tout cas, la provoc fonctionne puisque certain prennent mes propos pour argent comptant alors qu'ils appellent bien sur des nuances.
Qu'on soit en recherche d'édonisme, je le comprends.
C'est un des attraits du voyage.
Mais l'aventure semble avoir quitté le monde du voyage pour se transformer en tourisme,
au point qu'on s'indigne dès qu'une contrainte se fait jour.
Bonjour, mauvais titre pour ce fil: parce qu'on doit se les peler dans le sud. Si ça chauffe c'est surtout sur les écrans. Cordialement. Dominique.
JR est mon frère de la mer... on se connait depuis la nuit des temps. Alors oui il est dans le coin... c´est moi qui lui ait fait découvrir.
Mais lui ne fait pas de vagues, n´emmerde personne, ne fait pas de charter, ne casse rien, n´est pas là comme en pays conquis...
Il sait faire profil bas mon cher !
Puisque tu as l´air de le connaître transmets-lui toi-même tes amitiés... je lui dirai d´ouvrir ses messages à l´occasion !
Olivier je te renvoie une grosse bise marine et je te souhaite la réalisation de tous tes projets.
Sophie