batterie lithium

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answer no 260014
Peio64 a écrit :

Rick écrit:

"Again, this is rare but a shorted cell can happen with any battery. Also, the sense boards we sell only come in a 4S configuration so it would be a lot of work to modify the system to work in this configuration. Also the balancing current of a single board for four cells is not sufficient so you would have to add additional balancing.

Regards,"

Traduction vite fait :

Une nouvelle fois, c'est rare mais un élément en court-circuit peut frapper n'importe quelle batterie. De plus, les capteurs que nous vendons sont conçus uniquement pour la configuration "4 cellules en série" et ce serait un travail considérable de les adapter à la configuration "4 cellules en parallèle". De plus, le courant de balance d'un seul capteur "EMS" serait insuffisant pour 4 cellules et vous auriez à ajouter une balance [manuelle, je suppose]"

Peio
Haize Egoa

Bonjour,

Ma conclusion sur ce paragraphe diffère quelque peux:

Bien que Rick mentionne qu’une cell puisse se mettre en court-circuit il dit aussi que ses circuits de contrôle sont configurés pour un montage 4S et qu’il y aurait passablement de travail à les configurés autrement, et aussi que le courant de synchronisation d’un seul BMS (le leur) pour équilibrer quatre cell est insuffisant.

Cela n’enlève rien à la qualité de ses produits, c’est juste qu’il n’y a pas d’alternatives à une configuration 4S, c'est en tout cas la lecture que j'en fait. 

Desconectado/a
LAGOON 500 (Catamaran)
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answer no 260293

 Bonjour à tous et un grand merci pour vos contributions

j étais en navigation dans les Tuamotu et n ai pas eu internet depuis un bon moment

je vais analyser tout cela et reviendrai vers vous au cas ou

cordialement

Jean Jacques

 

Desconectado/a
catamaran
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answer no 260446
Bonsoir à tous

De combien d'ampérage faut il pour des batteries au lithum par rapport à celles au plombs en ?

Desconectado/a
PROTOTYPE
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answer no 260465
Voyage59 a écrit :
Bonsoir à tous

De combien d'ampérage faut il pour des batteries au lithum par rapport à celles au plombs en ?

 
Un peu plus de la moitié, puisqu'on peut sans problème les décharger à 90% contre, prudemment, 50% pour des batteries classiques.

Avantage énorme : elles se rechargent en un clin d'oeil si l'on dispose de moyens de charge puissants. Plus besoin de phase d'absorption, c'est "bulk" en permanence jusqu'à charge complète.

Peio
Haize Egoa

Desconectado/a
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answer no 260469
Peio64 a écrit :
Voyage59 a écrit :
Bonsoir à tous

De combien d'ampérage faut il pour des batteries au lithum par rapport à celles au plombs en ?

 
Un peu plus de la moitié, puisqu'on peut sans problème les décharger à 90% contre, prudemment, 50% pour des batteries classiques.

Cela dépend du coefficient de sécurité que l'on s'impose sur le bateau

On peut décharger sans crainte une batterie classique servitude à 80% ou 90% si cela arrive rarement et si on la recharge sans tarder. Donc, en ne déchargeant en usage courant que jusqu'à 50% on a une bonne marge de sécurité (30 à 40%), notamment en navigation longue durée au cas où la charge serait accidentallement indisponible pour une raison "X" durant un certain temps.

Si on part du principe qu'on décharge une LiFePo4 à 90% en usage courant quotidien, on n'a aucune marge de sécurité en navigation en cas d'absence accidentelle de moyen de charge. C'est pas "top"

Il ne viendrait à l'idée de personne d'utiliser sa ligne de mouillage à 90% de sa limite de rupture au quotidien ...  Idem pour les batteries. Donc LiFePo4 à peu près du même gabari que la classique plomb de servitude .... pour avoir le même coeff de sécurité, non pas pour préserver la durée de vie de la batterie, mais pour préserver celle du bateau !

Desconectado/a
PROTOTYPE
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answer no 260473
Robert_1 a écrit :
Peio64 a écrit :
Voyage59 a écrit :
Bonsoir à tous

De combien d'ampérage faut il pour des batteries au lithum par rapport à celles au plombs en ?

 
Un peu plus de la moitié, puisqu'on peut sans problème les décharger à 90% contre, prudemment, 50% pour des batteries classiques.

Cela dépend du coefficient de sécurité que l'on s'impose sur le bateau

On peut décharger sans crainte une batterie classique servitude à 80% ou 90% si cela arrive rarement et si on la recharge sans tarder. Donc, en ne déchargeant en usage courant que jusqu'à 50% on a une bonne marge de sécurité (30 à 40%), notamment en navigation longue durée au cas où la charge serait accidentallement indisponible pour une raison "X" durant un certain temps.

Si on part du principe qu'on décharge une LiFePo4 à 90% en usage courant quotidien, on n'a aucune marge de sécurité en navigation en cas d'absence accidentelle de moyen de charge. C'est pas "top"

Il ne viendrait à l'idée de personne d'utiliser sa ligne de mouillage à 90% de sa limite de rupture au quotidien ...  Idem pour les batteries. Donc LiFePo4 à peu près du même gabari que la classique plomb de servitude .... pour avoir le même coeff de sécurité, non pas pour préserver la durée de vie de la batterie, mais pour préserver celle du bateau !

 
Dans mon esprit, il n'était bien entendu pas question de décharger ces batteries jusqu'à 90% de leur capacité "au quotidien".
De même, mon ancien parc de batteries gel n'était pas dimensionné pour être déchargé à 50% "au quotidien". Mais c'est ce qui a fini par leur arriver avec l'âge et c'est pour cela que je les ai changées au bout de 12 ans de bons et loyaux services.

Ce que je voulais dire, c'est que si l'on avait dimensionné son parc de batteries au plomb pour qu'il ne descende qu'accidentellement à 50% de sa capacité (c'est à dire au bout, disons, de trois jours de mouillage nuageux et sans vent), on pourra sans problème diminuer fortement la capacité du parc liithium qui les remplace, lesquelles perdront par exemple 25% de leur charge par jour (75% sur trois jours dans les conditions précitées).
En cas de problème plus durable, il restera la ressource de la batterie-tampon (100 Ah AGM, sur le bateau) qui elle, est toujours à pleine charge puisqu'elle n'est reliée à aucun consommateur.

Il faut aussi considérer qu'une batterie lithium déchargée à 90% affiche toujours une tension de 13V et des brouettes, ce qui donne par Ampère consommé un bon Watt de plus qu'une batterie classique peinant, à ce stade de décharge, à maintenir ses 12V.

En pratique, je suis passé de 360 Ah au plomb à 260 Ah lithium et tout va bien.

Peio
Haize Egoa

Desconectado/a
catamaran
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answer no 260476
Bonjour et merci Peio
Personnellement j'ai un parc de 820 Ap qui a déjà 6 ans, dieu que le temps passe et c'est pour cela que je me pose la question du "lithium".
J'ai trouvé sur "Allibaba.com" une offre pour un pack sécurisé de 600 ap franco de port chez moi en France pour le prix de 3960 $ us.
C'est pour cela que je me posais la question du nombre d'ampères. Moi, maintenant mes batterie perdent plus de 20% de charge sans utilisation en 1 semaine et il me suffit que le guindeau force pour faire chuter la tension et pour la recharge j'ai 1000w de panneaux solaire et 2 éoliennes qui ne marchent qu'en navigation la nuit.
Comme j'ai décider de repartir l'année prochaine j'essaie de me sécuriser au mieux.
Sinon, hors sujet, bravo et bon courage.
Pascal

http://polinovel.en.alibaba.com/product/1849046403-801354056/lifepo4_12v_600ah_storage_batteries_for_solar_panels.html?biz_type=Notifications_MC&crm_mtn_tracelog_task_id=c8950016-bab7-4fbf-97a6-60917c

Desconectado/a
PROTOTYPE
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answer no 260559
Voyage59 a écrit :
Bonjour et merci Peio
Personnellement j'ai un parc de 820 Ap qui a déjà 6 ans, dieu que le temps passe et c'est pour cela que je me pose la question du "lithium".
J'ai trouvé sur "Allibaba.com" une offre pour un pack sécurisé de 600 ap franco de port chez moi en France pour le prix de 3960 $ us.
C'est pour cela que je me posais la question du nombre d'ampères. Moi, maintenant mes batterie perdent plus de 20% de charge sans utilisation en 1 semaine et il me suffit que le guindeau force pour faire chuter la tension et pour la recharge j'ai 1000w de panneaux solaire et 2 éoliennes qui ne marchent qu'en navigation la nuit.
Comme j'ai décider de repartir l'année prochaine j'essaie de me sécuriser au mieux.
Sinon, hors sujet, bravo et bon courage.
Pascal

 
Merci pour les encouragements.

Qu'est-ce que les chinois nomment "pack sécurisé" ?
Pourrait-on avoir l'adresse de ce vendeur ?

A part ça, remplacer 820 Ah de batteries classiques par 600 Ah lithium me semble tout à fait correct comme proportion.

Peio
Haize Egoa

Desconectado/a
catamaran
Forum member
answer no 260611
Peio64 a écrit :
Voyage59 a écrit :
Bonjour et merci Peio
Personnellement j'ai un parc de 820 Ap qui a déjà 6 ans, dieu que le temps passe et c'est pour cela que je me pose la question du "lithium".
J'ai trouvé sur "Allibaba.com" une offre pour un pack sécurisé de 600 ap franco de port chez moi en France pour le prix de 3960 $ us.
C'est pour cela que je me posais la question du nombre d'ampères. Moi, maintenant mes batterie perdent plus de 20% de charge sans utilisation en 1 semaine et il me suffit que le guindeau force pour faire chuter la tension et pour la recharge j'ai 1000w de panneaux solaire et 2 éoliennes qui ne marchent qu'en navigation la nuit.
Comme j'ai décider de repartir l'année prochaine j'essaie de me sécuriser au mieux.
Sinon, hors sujet, bravo et bon courage.
Pascal

 
Merci pour les encouragements.

Qu'est-ce que les chinois nomment "pack sécurisé" ?
Pourrait-on avoir l'adresse de ce vendeur ?

A part ça, remplacer 820 Ah de batteries classiques par 600 Ah lithium me semble tout à fait correct comme proportion.

Peio
Haize Egoa

 Bonjour Pierre
D'après ce que j'ai compris, le pack devrait être opérationnel avec les batteries montées avec les sécurités nécéssaires et je devrais juste avoir un chargeur 12/220 volt dédié. Mais je ne parle pas vraiment anglais et je n'utilise que le traducteur pour comprendre, c'est pour celà que je me renseigne.
La copie d'un de mes courriels...

Dear Mr. Bara pascal,


​Have you check my offer?

​If you can tell me more current parameters, then we can make a design soulution and provide you our best price, what do you think?

​By the way, do you have skype ID, my skype is jenny.chen628, you can contact me at your free time.

​Best Regards,
​Jenny

------------------

PL Energy GROUP Ltd.

CONTACT: Ms. Jenny Chen (Project Manager)

TEL MOB: +86 755 28906569

ADD: #804 Chuang Zhao Plaza,

Longgang Blvd, Longgang District,

Shenzhen, 518172, China

​mail to:s008@plgenergy.com

​Group:www.plgenergy.com

​Battery:www.top1lithiumbattery.com

www.top1battery.com

------------------ Original ------------------
From: Jenny Chen<s008@plgenergy.com>
Send time: Tuesday, September 1, 2015 03:24 PM
To: shazzan@aliceadsl.fr
Subject: Re:Re: Quote of Deep Cycle Long Life 12V 600Ah Lithium Battery
​​​Dear Mr. Bara pascal,

​Thanks a lot for for your letter.

​Quotation as below:
​The 12v/600Ah lithium battery pack:
​LFP lithium: 3960us$/piece, this is the best price we can give, because our MOQ is 50units, 4000+ times @80% DOD, 2000+ times@100% DOD. Warranty: 2 years.

​The price is only for your reference as we don't know your detail requirements, the final quotation may be much higher or much lower than the price.

​Payment terms: 100% be prepaid in advance (sample order only). Mass production: 30% deposit, 70% be paid when the production completed.

​Delivery time: Within 30 working days after receiving the payment.

​For exact quotation, can you please feedback below information.

​1. Discharge and charge current.

​2. Battery pack size request.

​About the shipping, ​we will ship the goods to the destination seaport in your country, please advise, then we can send you cost soon.

​Your feedback is important.

​Thank you.

​Best Regards,

​Jenny

------------------

PL Energy GROUP Ltd.

CONTACT: Ms. Jenny Chen (Project Manager)

TEL MOB: +86 755 28906569

ADD: #804 Chuang Zhao Plaza,

Longgang Blvd, Longgang District,

Shenzhen, 518172, China

​mail to:s008@plgenergy.com

​Group:www.plgenergy.com

​Battery:www.top1lithiumbattery.com

www.top1battery.com

------------------ Original ------------------
From: shazzan@aliceadsl.fr
Send time: Tuesday, September 1, 2015 02:48 PM
To: Jenny Chen <s008@plgenergy.com>
Subject: Re: Quote of Deep Cycle Long Life 12V 600Ah Lithium Battery
Hello
I already 1000w solar panels, two wind turbine 12v 300w and 70w my engine a 12 volt alternator. My rings are equipped with 4 MPPT controller but not the wind.
I would just see a pack of 700 ah 600ah team and Secure bms ouautre.
So could you give me your best price transport included for France.
It would be a quick purchase, cash payment.
Sincerely, Pascal Bara

 

Voilà ce qu'ils m'ont répondu...

Je te remercie, pascal


Desconectado/a
HERMINE 36
Forum member
answer no 260614

Pascal, c'est le genre de solution "drop in" comme dit par un de mes mentors sur le lien que j'ai donné en page 1. A fuir amha.

Personnellement je ne prendrais jamais ce risque. En plus, comme tu le dis toi-même tu n'y connais rien, tu ne parle pas anglais, attend donc que quelqu'un dans ton entourage proche ait une expérience positive sur un certain temps, et copie-le. En attendant achète des batteries plomb pas chères.

Mais si tu es prêt à risquer 4000 boules (plus la tva et les frais de transitaire) avec madame Chen, on sera tous intéressés à connaître la suite, disons dans un an. C'est à toi de voir.

Desconectado/a
catamaran
Forum member
answer no 260624
Tu sais Michel, je pose juste des questions pour m'informer, c'est pour ça que je participe au fil, je ne me fais pas l'illusion sur mes connaissances, elle sonr nulles, mais en même temps, j'essaie de regarder à droite et à gauche et je vous soumais ce que j'ai pu trouver tout simplement.
Mais bon, ok, je suis un tocard, je vais éviter d'aller plus loin pour ne pas pertuber le bon déroulement de ce sujet, alors merci quand même....
Bonne journée, pascal

Anonyme (no verificado)
answer no 260625

?!?
1/ on est tous nuls mais on apprend
2/ tu poses les bonnes questions
3/ il faut lire et synthétiser les réponses, tu peux t'y coller en évitant l'anglais, en comparant le lithium avec ce que l'on sait du classique plomb

Desconectado/a
Forum member
answer no 260628
Germain a écrit :
?!?
3/ il faut lire et synthétiser les réponses, tu peux t'y coller en évitant l'anglais, en comparant le lithium avec ce que l'on sait du classique plomb

 Bonjour,

C'est bien là que le problème se pose, il n'y a guères de comparaisons possible, quand j'ai commencé à m'intéresser au lithium on m'a dit
"Fait table rase de tout ce que tu sais des batteries PL/AC".

Desconectado/a
HERMINE 36
Forum member
answer no 260638
Voyage59 a écrit :
Tu sais Michel, je pose juste des questions pour m'informer, c'est pour ça que je participe au fil, je ne me fais pas l'illusion sur mes connaissances, elle sonr nulles, mais en même temps, j'essaie de regarder à droite et à gauche et je vous soumais ce que j'ai pu trouver tout simplement.
Mais bon, ok, je suis un tocard, je vais éviter d'aller plus loin pour ne pas pertuber le bon déroulement de ce sujet, alors merci quand même....
Bonne journée, pascal

Mon intention n'était pas de te froisser.
Tout ce que je t'ai dit c'est "moi je n'irais pas", et pourtant je m'y connais un peu puisque j'ai déjà des LiFePO4, et je lis l'anglais.
Depuis le début de ce fil je mets en garde contre des décisions précipitées concernant ces batteries LFP, si on n'est pas sûr de ce qu'on fait.
Des offres comme celles-là il y en a plein sur Alibaba, on peut prendre des risques sur des trucs à quelques euros, mais pour un truc à 5000 euros tva incluse je dis non.
Trouve_moi un seul retour positif et crédible sur un forum et on en reparle.


Desconectado/a
catamaran
Forum member
answer no 260796
Bonjour à tous

Connaissez vous ce genre de batteries?
Pas trop cher et performante sur le papier.
Comme je vais remotoriser, je regarde tout et je suis tombé sur ce site.

Pascal sur Shazzan

http://www.motorisation-electrique.fr/files/kaena-batteries-silicone-als.pdf

Desconectado/a
LAGOON 500 (Catamaran)
Forum member
answer no 261217

 Bonjour et encore merci pour vos avis éclairés

en ce qui me concerne, je ne me sens pas assez calé en électricité pour suivre le "self made" dont les plus compétents d entre vous nous ont exposé.

je pense passer par une solution plus classique genre Victron en achetant un kit complet que je poserai moi même.

pouvez vous me conseiller dans ce sens quand au choix du fournisseur et du contenu du kit à retenir, sachant que je dispose à bord de deux chargeurs Mastervolt de 100 A chacun, de 8 panneaux solaires de 130 W avec 2 régulateurs Victron de 40 A mon parc à remplacer est composé de 9 batteries gel de 140 Ah et que j aimerai augmenter l autonomie ( nous sommes en grand voyage 10 mois sur 12 le plus souvent au mouillage et jamais ou presque en marina).


Desconectado/a
ALOA 27 (Monocoque)
Forum member
answer no 262193

 Bonjour à tous, (toutes ?),

Je suis ce fil avec beaucoup d'intérêt, parcourant les liens anglais et prenant des notes.
Comme beaucoup mon anglais technique est qualifié de moyen, c'est normal.

Donc pour ceux qui auraient des difficultés à lire l'anglais dans un forum, une explication, un PDF, il suffit, si on utilise Chrome, de lui ajouter l'extension "Google Traduction".
Ca permet de traduire grosso-modo un mot, une phrase mais même une page complète.
Ce n'est pas parfait, mais ça aide !

Desconectado/a
CENTURION C 40 S
Forum member
answer no 262207

Bonjour,
fil des plus instructifs.
Question : les lifepo 4 n 'aiment pas la phase floating ; comment s 'en affranchir lors de longues traites au moteur , ou séjour à quai ?
Est-ce role dévolu au BMS qui coupe et réenclanche ou celui des relais Ciryx qui semblent etres montés "en bretelles " par une bonne partie de ceux qui ont une telle installation ?
Remerciements anticipés.
Salutations cordiales .
PS : par souci de parité , je pose la meme question sur le forum voisin ....Que cela n 'entrave pas les réponses averties ....

Desconectado/a
ALOA 27 (Monocoque)
Forum member
answer no 262612
Scorseau a écrit :
Bonjour,
fil des plus instructifs.
Question : les lifepo 4 n 'aiment pas la phase floating ; comment s 'en affranchir lors de longues traites au moteur , ou séjour à quai ?
Est-ce role dévolu au BMS qui coupe et réenclanche ou celui des relais Ciryx qui semblent etres montés "en bretelles " par une bonne partie de ceux qui ont une telle installation ?
Remerciements anticipés.
Salutations cordiales .
PS : par souci de parité , je pose la meme question sur le forum voisin ....Que cela n 'entrave pas les réponses averties ....

 Oui, le BMS surveille la tension de chaque cellule mise en série composant un parc. Ca fait autant de BMS que de cellule sauf si on choisit d'utiliser un BMS spécifiquement taillé pour surveiller "x" cellules en série ou un BMS réseau qui discute avec une carte centrale équipée d'un processeur et éventuellement d'un affichage, alarme sonore ou visuelle, etc.
Le BMS se doit d'être en adéquation avec les caractéristiques courant max en sortie, capacité et tension de la cellule à surveiller, il doit permettre d'équilibrer en déchargeant les cellules ayant une tension trop importante afin d'équilibrer le parc.
Les Cyrix spécifiques LiPo doivent respecter les même caractéristiques que ci-dessus et font partie du principe "ceinture + bretelle" pour la longévité des cellules tout en sachant que, pour le moment, les Lifepo semblent avoir une fiabilité au feu, débordement de matière, émission de gaz, tolérance aux chocs et autre maltraitance assez élevées par rapport au Pb, sauf pour la recharge à température négative, là, elles n'aiment pas du tout.
Peio va nous en dire plus, attendons-le, il est dans la catégorie des "beta-testeurs" !

Mais il y a des parcs batterie SANS BMS et vendus pour des véhicules automobiles (voiture ou scooters) par des pros à la condition express de faire un équilibrage manuel de chaque cellule à la décharge puis à la charge et de refaire cette procédure régulièrement...

Desconectado/a
LAGOON 500 (Catamaran)
Forum member
answer no 262659
Horizons a écrit :
 Bonjour et encore merci pour vos avis éclairés

en ce qui me concerne, je ne me sens pas assez calé en électricité pour suivre le "self made" dont les plus compétents d entre vous nous ont exposé.

je pense passer par une solution plus classique genre Victron en achetant un kit complet que je poserai moi même.

pouvez vous me conseiller dans ce sens quand au choix du fournisseur et du contenu du kit à retenir, sachant que je dispose à bord de deux chargeurs Mastervolt de 100 A chacun, de 8 panneaux solaires de 130 W avec 2 régulateurs Victron de 40 A mon parc à remplacer est composé de 9 batteries gel de 140 Ah et que j aimerai augmenter l autonomie ( nous sommes en grand voyage 10 mois sur 12 le plus souvent au mouillage et jamais ou presque en marina).

 je n ai pas eu de retour sur cette question, est ce que l un de vous peux m éclairer ? merci d avance


Desconectado/a
CATAMARAN
Forum member
answer no 282562

Bonjour, je déterre ce fil car la technologie a beaucoup avancé.

Je me suis moi-même équipée de 4 batteries lithium de 140Ah chacune , montées en parallèle afin  de remplacer mon trop gros et lourd parc de batteries gel .

J'ai gagné 300 kgs pour un encombrement de moitié et surtout une énergie sans limite.

J'ai acheté ces batteries en mai via  CNBR13  et j'en suis  (pour l'instant) très satisfaite. Je n'ai plus d'alarme de  tension trop basse quand je mets en route ma Nespresso ou mon lave linge et je n'ai plus besoin de mettre mon groupe en route .

Bonnes nav à tous.

 

 

Desconectado/a
TIROT 702
Forum member
answer no 282564

Bonjour,

La technologie avance mais le prix ne recule pas! (Encore)

A coût égal, je peux changer mes batteries de camions tous les trois ans pendant quarante ans!!!!!

Aussi, je crois que je vais attendre encore un peu.......

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