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Ile Disko Goélette
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answer no 258109
Jacques2 a écrit :
 Supposons que demain À. Merkel fasse un référendum auprès du peuple allemand : "êtes-vous d'accord pour continuer à aider la Grèce ?" que répondra le peuple allemand à 90 % ??? Même remarque pour les peuples portugais, espagnols, italiens, etc...
Oui, le référendum grec est populiste, aucun doute, une opération de Com´ de Tsipras, comme l'explique bien Michel Onfray (là je suis ok avec lui)...
Que va t'il se passer demain si le Oui l'emporte, ou même si c'est 53/47 ? Qui va en souffrir sinon les plus faibles parmi le peuple grec ?

 

Il faut savoir si on aide

Ou si on prête.

Nuances à saisir.

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OVNI 445
Forum member
answer no 258111
Rouletabille a écrit :
Cybèle a écrit :
bonsoir. Il me semble que ce fil est hors charte, car politique .MM les modo, qu'en pensez-vous?
François sur Cybèle 17

...

On peut aimer un bassin de navigation, non seulement de part le plaisir qu'il procure, mais aussi et surtout parce qu'on apprécie les gens qui y vivent.

Normalement, voyager, naviguer, c'est chercher à découvrir et comprendre, pas seulement à faire des selfies dans les plus beaux mouillages.

Enfin, je crois, naïvement bien sur ....

 Je suis 100% d'accord avec toi, je vis en Suède et j'y ai beaucoup d'amis qui nous expliquent la situation de leur pays. Je voulais juste dire que le forum n'est pas le lieu de débat idéal, les idéologies s'affrontent sans se rencontrer...

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Ile Disko Goélette
Forum member
answer no 258112

L'idée première du fil est une aide à un pays qui a vu sa situation se dégrader .
Il y a des enfants qui meurent de mal nutrition. Des personnes qui se suicides devant les difficultés de vie actuelle(faillite , perte d'emploi etc.....)
Diminution du salaire de 50%.
25% de chômeurs
50%de jeunes - de 25ans sans travail.
L'exil des cerveaux vers l'Australie.
un pays de retraité la retraite de base de 350?+ une aide remise actuellement en question de 230?.
L'accès aux soins devenu plus rare ,médecins du monde présent dans les grandes villes pour les soins d'urgences.
La liste est longue.
Je ne fais pas de la politique quand cette hiver j'ai récupéré les médicaments en excédents autour de moi , quand je mets dans les paniers derrière les caisses des aliments.
Je compatie à une situation qui n'est pas de la responsabilité totale de tout ces gens.
Il y a 6 mois seulement 6 mois un gouvernement a été élu suite à la démission du gouvernement précédent .
Le programme de ce gouvernement élus du peuple à été annoncé ,rendre viable l'économie Grecque en restructurant la dette et protéger les plus démunis.
Des discutions ont eu lieu, amenant la situation d'aujourd'hui.
Un référendum "oui "ou "non" avec la question claire " acceptez vous les propositions de l'Europe"
Dimanche le peuple Grecque se prononcera.
Je souhaite que ce forum continu à abriter l'échange d'idées sur cette question ,il concerne un bassin de navigation les plus beau du monde.
Il concerne des paysages non urbanisés .
Il concerne un peuple accueillant.
Il concerne une vie authentique.

J'ai fait un choix. je le défends.
Continuons à échanger , à partager sans claquer la porte.

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KIM GRAND SUD
Forum member
answer no 258113

Censurée, il n'y  pas si longtemps. Je boudais le forum et m'attristait en même temps de l'atonie grandisante de STW...
Hormi le dérapage de Philippe qui avait été assez remarquable jusqu'à présent, cet échange est ouvert, argumenté et instuctif!
Merci aux débateurs et aux modérateurs de ne pas mettre le verou

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VOYAGE 12.50
Forum member
answer no 258114
Philip a écrit :
Coyote a écrit :
Philip a écrit :
Bonsoir Michel. Tu as commencé à quelle heure pour être dans cet état. Rien de changé pour toi en 86 des autos mitrailleuses ,hier des chars et des canons à Paros. Je suis dans un état moins avancé que toi, merci j'en suis hilare. C'est impossible de commenter ton vomi. Te fais pas de bile. Bises

   pas gentil du tout 

  Ok c'est vrai pas gentil.

 Bonjour à tous

Philippe c'est un peu léger. Tu m'insultes grassement et en public. J'ai des amis, des parents, des enfants et petits enfants qui lisent ces lignes...
J'ai juste donné des témoignages, de ce que j'ai pû constater... Je témoigne, et m'inscrit en faux sur votre apologie de Tsirpas et de son référendum populiste.

Concernant mes observations de 1986, je témoignais simplement de ce que j'ai constaté. J'y étais et en bateau. La Grèce se remettais difficilement de la dictature des colonels, la misère et l'inséurité étaient partout. L'Europe a permis la stabilisation. Elle a amené de la prospérité... Aujourd'hui on sait qu'elle était factice. Les grecs ne pouvaient pas l'ignorer, ou alors c'est un déni de démocratie...

Maintenant quand à citer des augures, laissez tomber les technocrates et les prix Nobels d'économie... Recentrez vous sur l'essentiel: ce qu'en pensait Jacques Lacarrière dans les années 50, et ses analyses sur les militaires à la sortie d'une guerre civile épouvantable. Ce qu'il écrivait sur les nantis qui planquait leur fric à Londres, et les curés bien gras qui pillaient Psara... C'est çà qui n'a pas beaucoup changé et que Tsirpas devrait dénoncer, plutôt que d'accuser l'étranger.

Quand à mon action, elle se limitera à ce que je sais faire: dépenser sans trop compter chez eux, et montrer aux grecs ma sympathie
Michel

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VOILIER
Forum member
answer no 258117

Chacun ses aveuglements, Michel.
Le tien valent bien les notres.

Et continuer à restreindre les problèmes actuels aux popes et aux armateurs me parait, à moii, beaucoup trop court.

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Forum member
answer no 258118

A propos de la Grèce, pays qui nous tient à cœur puisque c'est notre jardin de navigation le plus beau et le moins onéreux d'Europe et sans doute du Monde, l'accumulation des erreurs est considérable et les responsabilités entre les dirigeants grecs et européens également réparties.
TOUS les économistes considèrent que les exigences des créanciers à l'égard de la Grèce sont intenables.
Quoiqu'il se passe après ce référendum le choc provoqué par Tsipras peut être salutaire et redonner un coup de fouet au projet européen.
Si les négos ne reprennent pas dans un sens acceptable pour la Grèce alors: l'Ecosse quittera l'Angleterre, Les Flamands se sépareront des Wallons, les Catalans des Andalous, les Corses de la France, l'Italie de l'Europe etc...... Bref ce sera la victoire de l'égoïsme sur le projet commun. C'est la raison pour laquelle je souhaite vivement que la Grèce reste ancrée à l'Europe.

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Ile Disko Goélette
Forum member
answer no 258120
Yörük a écrit :

Philip a écrit :
Coyote a écrit :
Philip a écrit :
Bonsoir Michel. Tu as commencé à quelle heure pour être dans cet état. Rien de changé pour toi en 86 des autos mitrailleuses ,hier des chars et des canons à Paros. Je suis dans un état moins avancé que toi, merci j'en suis hilare. C'est impossible de commenter ton vomi. Te fais pas de bile. Bises

   pas gentil du tout 

  Ok c'est vrai pas gentil.

 Bonjour à tous

Philippe c'est un peu léger. Tu m'insultes grassement et en public. J'ai des amis, des parents, des enfants et petits enfants qui lisent ces lignes...
J'ai juste donné des témoignages, de ce que j'ai pû constater... Je témoigne, et m'inscrit en faux sur votre apologie de Tsirpas et de son référendum populiste.

Concernant mes observations de 1986, je témoignais simplement de ce que j'ai constaté. J'y étais et en bateau. La Grèce se remettais difficilement de la dictature des colonels, la misère et l'inséurité étaient partout. L'Europe a permis la stabilisation. Elle a amené de la prospérité... Aujourd'hui on sait qu'elle était factice. Les grecs ne pouvaient pas l'ignorer, ou alors c'est un déni de démocratie...

Maintenant quand à citer des augures, laissez tomber les technocrates et les prix Nobels d'économie... Recentrez vous sur l'essentiel: ce qu'en pensait Jacques Lacarrière dans les années 50, et ses analyses sur les militaires à la sortie d'une guerre civile épouvantable. Ce qu'il écrivait sur les nantis qui planquait leur fric à Londres, et les curés bien gras qui pillaient Psara... C'est çà qui n'a pas beaucoup changé et que Tsirpas devrait dénoncer, plutôt que d'accuser l'étranger.

Quand à mon action, elle se limitera à ce que je sais faire: dépenser sans trop compter chez eux, et montrer aux grecs ma sympathie
Michel

 
Tu a raison Michel ,je m'excuse de mettre laissé emporter.
Devant tes écrits reconnais que ton discours n'est pas approprié je te site "un gouvernement d'anarchistes, Trotskistes fachos raciste" c'était de trop pour moi qui te site également sur une longueur d'onde différente " Par ailleurs et c?est évident : les grecs du moins ceux ce cette région, se sont remis au boulot? De nombreux ports sont en phases de réhabilitation, et avec les moyens du bord : Pelle, brouette, râteau, marteau? etc? A Marathokampos, à Oinoussa (ou je suis), ils forment eux-mêmes les blocs de bétons qui permettront la mise en place de nouveaux quai? C?est fait avec des moyens rustiques, mais? avec de l?huile de coude locale? par ailleurs et c?est une excellente chose? ils sont très fiers de ce qu?ils entreprennent? C?est un plaisir à voir?
A Gaidaros, ils remettent en état toute l?infrastructure routière encadrant la baie (route et éclairage)
A Pythagorion vieux port, l?eau et l?électricité est fournie, pas toujours de façon efficace, mais elle est fournie? tous les deux ou trois jours un jeune homme, représentant la municipalité passe encaisser la somme pharaonique de 7 euros? Avec facture tampon et tout ce qui faut?

Etc? etc? l?impression (mon impression), est que la crise les a secoué, et qu?ils se prennent en main. Les familles ont joué leur rôle social, comme il est de coutume en Méditerranée, mais, les jeunes sans boulot ne semblent pas rester à attendre que la manne tombe du ciel? C?est très, très réconfortant"
Voilà tout est dit.
Mille excuses.

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VOYAGE 12.50
Forum member
answer no 258123

 Salut Philippe, et merci de la mise au point

Oui je confirme, les grecs, du moins les iliens, se prennent en charge. A Marathokampos, c'est très net et dès l'année dernière, je le soulignais:

Je vous invitent tous à jeter un oeil sur ce lien, ce qui aura deux avantages: le premier de montrer de quels efforts sont capables les grecs quand ils s'y mettent. Le deuxième mettra je l'espère en évidence le fait que je ne sois pas systématiquement hélènophobe...

Merci à Istos de son post, plein de bon sens comme à l'habitude. C'est un plaisir de le revoir ici. ceci dit et je ne peux m'empêcher de le chambrer: le lien sur Marathakampos, montre bien l'intérêt de dépasser le strict chapitre de l'application marina de STW 

Oui, c'est de l'avenir de l'Europe dont il s'agit, raison de plus pour ne pas laisser la parole exclusivement aux démagogues et aux populistes.

Michel

http://www.plaisance-pratique.com/ile-de-samos-marathakampos

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Forum member
answer no 258124
Yörük a écrit :
 Salut Philippe, et merci de la mise au point

Oui je confirme, les grecs, du moins les iliens, se prennent en charge. A Marathokampos, c'est très net et dès l'année dernière, je le soulignais:

Je vous invitent tous à jeter un oeil sur ce lien, ce qui aura deux avantages: le premier de montrer de quels efforts sont capables les grecs quand ils s'y mettent. Le deuxième mettra je l'espère en évidence le fait que je ne sois pas systématiquement hélènophobe...

Merci à Istos de son post, plein de bon sens comme à l'habitude. C'est un plaisir de le revoir ici. ceci dit et je ne peux m'empêcher de le chambrer: le lien sur Marathakampos, montre bien l'intérêt de dépasser le strict chapitre de l'application marina de STW 

Oui, c'est de l'avenir de l'Europe dont il s'agit, raison de plus pour ne pas laisser la parole exclusivement aux démagogues et aux populistes.

Michel

 Merci à Yorük pour sa réponse. Le rétropédalage est une preuve d'intelligence.

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VOYAGE 12.50
Forum member
answer no 258129
ISTOS a écrit :
Yörük a écrit :
 Salut Philippe, et merci de la mise au point

 

 Merci à Yorük pour sa réponse. Le rétropédalage est une preuve d'intelligence.
 

 Merci Francis
Non il ne s'agit en aucun cas de rétropédalage. Je remerciais simplement Philippe pour ses excuses
Pour le reste il faut souhaiter aux grecs d'avoir le courage d'affronter leur destin, et nous ne devons en aucun cas être pris en otages

Michel

NB la modification concerne une correction orthographique

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HR352
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answer no 258132
ISTOS a écrit :
A propos de la Grèce, pays qui nous tient à cœur puisque c'est notre jardin de navigation le plus beau et le moins onéreux d'Europe et sans doute du Monde, l'accumulation des erreurs est considérable et les responsabilités entre les dirigeants grecs et européens également réparties.
TOUS les économistes considèrent que les exigences des créanciers à l'égard de la Grèce sont intenables.
Quoiqu'il se passe après ce référendum le choc provoqué par Tsipras peut être salutaire et redonner un coup de fouet au projet européen.
Si les négos ne reprennent pas dans un sens acceptable pour la Grèce alors: l'Ecosse quittera l'Angleterre, Les Flamands se sépareront des Wallons, les Catalans des Andalous, les Corses de la France, l'Italie de l'Europe etc...... Bref ce sera la victoire de l'égoïsme sur le projet commun. C'est la raison pour laquelle je souhaite vivement que la Grèce reste ancrée à l'Europe.

Eh Françis !! n'oublie pas les malouines et l'argentine !! au fait l'angleterre se prépare à un referendum pour quitter l'europe et personne ne parle de populisme etc....
enfin pour memoire la dette Italienne est 10 fois plus importante que celle de la Gréce.

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VOYAGE 12.50
Forum member
answer no 258133
Praia a écrit :
ISTOS a écrit :
A propos de la Grèce, pays qui nous tient à cœur puisque c'est notre jardin de navigation le plus beau et le moins onéreux d'Europe et sans doute du Monde, l'accumulation des erreurs est considérable et les responsabilités entre les dirigeants grecs et européens également réparties.
TOUS les économistes considèrent que les exigences des créanciers à l'égard de la Grèce sont intenables.
Quoiqu'il se passe après ce référendum le choc provoqué par Tsipras peut être salutaire et redonner un coup de fouet au projet européen.
Si les négos ne reprennent pas dans un sens acceptable pour la Grèce alors: l'Ecosse quittera l'Angleterre, Les Flamands se sépareront des Wallons, les Catalans des Andalous, les Corses de la France, l'Italie de l'Europe etc...... Bref ce sera la victoire de l'égoïsme sur le projet commun. C'est la raison pour laquelle je souhaite vivement que la Grèce reste ancrée à l'Europe.

Eh Françis !! n'oublie pas les malouines et l'argentine !! au fait l'angleterre se prépare à un referendum pour quitter l'europe et personne ne parle de populisme etc....
enfin pour memoire la dette Italienne est 10 fois plus importante que celle de la Gréce.

 Bonsoir Praia

La différence entre la dette grecque et la dette itelienne est que les italiens sont capable et sans problème de produire (travailler) largement dix fois plus que les grecs

Un dette c'est une marque de confiance, et c'est sans problème, si on a la confiance...

C'est plus facile à 18... 

Michel

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VOYAGE 12.50
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answer no 258134

 Accessoirement
et revoilà Istos et revoilà Praia... Ces grecs sont quand même sacrément doués 

Michel

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POLYESTER
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answer no 258135
Praia a écrit :
Eh Françis !! n'oublie pas les malouines et l'argentine !! au fait l'angleterre se prépare à un referendum pour quitter l'europe et personne ne parle de populisme etc....
enfin pour memoire la dette Italienne est 10 fois plus importante que celle de la Gréce.

 Pour l'Angleterre, faudrait déjà qu'ils y soient entré pour en sortir. Ils n'ont pris que l'espace économique, sans l'euro en plus ! S'ils veulent se fermer un espace économique, ben c'est leur problème. Les conséquences de leur sortie seraient assez négligeables pour nous européens.

Et on peut ajouter que la grande, très grande différence, c'est que les grecs dans leur immense majorité ne veulent pas quitter l'Europe. Seuls ceux qui aimeraient détruire l'Europe voudraient les pousser à la sortie ....

Pour l'Italie, pour y vivre, le sujet de la Grèce est sur toutes les lèvres de tous les italiens, et succite une très très vive inquiétude .....

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HR352
Forum member
answer no 258136
Yörük a écrit :
Praia a écrit :
ISTOS a écrit :
A propos de la Grèce, pays qui nous tient à cœur puisque c'est notre jardin de navigation le plus beau et le moins onéreux d'Europe et sans doute du Monde, l'accumulation des erreurs est considérable et les responsabilités entre les dirigeants grecs et européens également réparties.
TOUS les économistes considèrent que les exigences des créanciers à l'égard de la Grèce sont intenables.
Quoiqu'il se passe après ce référendum le choc provoqué par Tsipras peut être salutaire et redonner un coup de fouet au projet européen.
Si les négos ne reprennent pas dans un sens acceptable pour la Grèce alors: l'Ecosse quittera l'Angleterre, Les Flamands se sépareront des Wallons, les Catalans des Andalous, les Corses de la France, l'Italie de l'Europe etc...... Bref ce sera la victoire de l'égoïsme sur le projet commun. C'est la raison pour laquelle je souhaite vivement que la Grèce reste ancrée à l'Europe.

Eh Françis !! n'oublie pas les malouines et l'argentine !! au fait l'angleterre se prépare à un referendum pour quitter l'europe et personne ne parle de populisme etc....
enfin pour memoire la dette Italienne est 10 fois plus importante que celle de la Gréce.

 Bonsoir Praia

La différence entre la dette grecque et la dette itelienne est que les italiens sont capable et sans problème de produire (travailler) largement dix fois plus que les grecs

Un dette c'est une marque de confiance, et c'est sans problème, si on a la confiance...

C'est plus facile à 18... 

Michel

c'est étrange que tu n'ais pas confiance en ces personnes auprés de qui tu passe le plus clair de ton temps !
quand à la production Italienne , ca fait des décénies que , surtout dans le sud, elle ne profite guére à l'europe qui d'ailleurs les laissent aussi royalement tomber face au flot de migrants.
Je pense que Tsipras à raison de demander un peu de dignité  et de mettre l'Europe face à ses responsabilités.
ne t'inquiete pas, je ne fais que passer pour faire un coucou indirect à mon ami Françis.  l'activité post révolutionnaire  assez atone aprés tant d'agitation ne donne pas envie de s'attarder.

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VOYAGE 12.50
Forum member
answer no 258139
Praia a écrit :
Yörük a écrit :
Praia a écrit :
ISTOS a écrit :
A propos de la Grèce, pays qui nous tient à cœur puisque c'est notre jardin de navigation le plus beau et le moins onéreux d'Europe et sans doute du Monde, l'accumulation des erreurs est considérable et les responsabilités entre les dirigeants grecs et européens également réparties.
 

 

Je pense que Psipras à raison de demander un peu de dignité  et de mettre l'Europe face à ses responsabilités.
 

 Merci Praia, bonjour à tous...

Nan... Ce n'est pas un problème de dignité, oui l'Europe doit faire face à ses responsabilités. La dignité, les grecs se sont assis dessus en quémandant des aides à l'Europe. Ils n'étaient pas obligé d'entrer dans l'Euro... Mais la part du gateau était tentante.
Le systèm a fonctionné et les élites économiques et politiques grecques se sont servis. Là ils étaient les nervis de ces fameux rapaces capitalistes
Aujourd'hui, le gros problème est culturel. Culturel et géopolitique, ont ne peut comparer les mises en commun des finlandais, des portugais, et... des grecs... Voir à ce sujet un article de J delors dans le Monde, dont j'ai malheureusement perdu la référence
Je suis persuadé que l'on ne s'en sortira que si on mets nos différences sur la table, et là première pour vivre ensemble est culturelle... Les grecs ont inventé et magnifié la comédie et la tragédie. Bien mieux entre parenthèse que pour la démocratie
On peut poser la question à un allemand: êtes vous d'accord pour donner un peu d'argent et profitter de la douceur égénne, ou préférérez vous vous baigner dans les eaux froides de la Baltique... Là je connais la réponse. Mais pour établir ce niveau de confiance, il ne faut pas mentir. Or, j'ai l'impression désagréable qu'ils nous mentent: Tsipras nous fait de la tragédie et Varvoufakis de la comédie...
Michel

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VOYAGE 12.50
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answer no 258140
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VOILIER
Forum member
answer no 258141

Jacques Delors !
Une référence, un hymne au progrès social et à la jeunesse !

Je crois qu'il est temps pour moi, par ce que j'ai les dents qui grincent en permanence, de te laisser solliloquer tranquillement et d'aller respirer l'air de la rue, là où il se passe des trucs que Jacques Delors n'aurait jamais imaginé.

Thierry

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-les-scenarios-de-l-apres-referendum-489568.html

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Ile Disko Goélette
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answer no 258143

Peut être faut -t- il que je change le titre "aide à la Grèce" mais l'intituler Aide à l'Europe"

Nouvelles fraîches:

http://www.pauljorion.com/blog/2015/07/03/grece-berlin-choisit-la-sortie...

http://www.pauljorion.com/blog/2015/07/03/grece-berlin-choisit-la-sortie-de-leuro-par-francois-leclerc/

Jfb
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PASSOA 50
Forum member
answer no 258147

 Bonjour
Dettes de la Grèce : 350 Milliards €
Argent grec planqué en Suisse : 350 Milliards €
C'est qui les c..s ?
Bon vent à tous.
JFB

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Ile Disko Goélette
Forum member
answer no 258148
Jfb a écrit :
 Bonjour
Dettes de la Grèce : 350 Milliards €
Argent grec planqué en Suisse : 350 Milliards €
C'est qui les c..s ?
Bon vent à tous.
JFB

 

Dette Publique de la Gréce 317 milliards d'?

Argent planquée en Suisse 24 Milliards d'? ( dont 1% déclaré) .Les grandes entreprises seraient majoritairement les plus exportatrice. Dans le flou Suisse

Argent Allemand planquée en Suisse 220 Milliards pour donner une échelle de grandeur.

Source courrier international.

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VOILIER
Forum member
answer no 258149

Nous revenons de deux heures passées à l'école ou se déroule le vote à Samos.
Beaucoup, beaucoup de monde. On vient voter en famille.

L'armée est là, les coeast guards, la police.
Tout se déroule très calmement.

Nous avons rencontrè des représentants de Siryza, puis les communistes, puis la droite ( enfin, il ont dit "right", mais sans préciser le parti)
Le communisme nous a déclamé un poème paralant d'espérance et d'anti capitalisme.
La droite faisait la gueule ( je ne sais pas pourquoi, peut-être parce qu'on avait des badges "OXI", mais ils faisaient la gueule déjà à notre arrivée, avant même que l'on cause avec qui ce soit!) et n'ont pas voulu dialoguer.

Les deux représentants de Siryza nous ont paru humbles, pas du tout excités ou en colère. Ils nous ont parlé, bien sûr, de la propagande effrénée dans les TV publiques, ces derniers jours, mais avec un sourire résigné !
Ils nous ont parlé de Schlaübe (qui a déclaré hier qu'il n'en avait plus rien à foutre du "oui" ou du "non" et que, de toute façon, les grecs allient morfler grave quant il reviendrait. A la question sur la nouvelle position du FMI, Schlaübe a répondu " j'en ai rien à carrer du FMI et de sa postion de merde !" (euh...la traduction est de moi! LOL )
Ils nous ont dit aussi que, si par extraordinaire, le "non" l'emporterait, ils n'iraient pas dans la rue défiler en criant et en tirant des pétards: "Ce n'est pas un match de football" nous ont-ils dit.
Nous n'avons senti aucune angoisse, aucune haine en eux, aucune revanche. Juste de l'attente sereine.

Voilà. C'était les Trolliens, en direct depuis Samos.

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Trismus 32 (Monocoque)
Forum member
answer no 258150

Ca représente seulement 2% du PIB ......... Elle est mignonne la petite Angéla mais elle a la mémoire courte . Bien après la guerre qu'est devenue la dette de l'Allemagne .......???? Tout simplement effacé . Et ce brave Juncker ........ Plus escroc tu meurs ...!!! Et ce sont ces deux crétins la qui vont décider de la vie des Grecs .
Loin de moi d 'être pro -grec . j'y suis allé plus de 20 fois pour mon boulot dans les années 80 . A Kalamata exactement . Tout se payait en liquide . Obligé de partir avec beaucoup de liquide . Pour avoir une facture ........ pas gagné .
Tout ça c'est du vent . Quand on voit le gaspillage de ceux qui dirigent l'Europe on crois rêver . Et ce sont ces gens la qui veulent donner des conseils meme pas des conseils , des ordres .....
la Grèce ne s 'en sortira pas si on ne l'aide pas . Ils ne produisent quasiment rien . Peu d'industrie , peu d'élevage , quelques boites de fruits au sirop ..... pas grand chose en fait .
Seul le tourisme va les sauver .
Et tous ces allemands qui on investi sans contrepartie pour le pays . .......et pas qu'eux .
A mon avis le soucis , c 'est qu'il ne va pas y avoir une grosse majorité de oui ou de non ......... ca va se jouer a quelques voix . j'espère me tromper .
Allez soyons chics , aidons les Grecs .

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VOILIER
Forum member
answer no 258152
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Ile Disko Goélette
Forum member
answer no 258157

Aider les grecques c?est de les accepter tels qu?ils sont.

Un peuple charnière entre l?Orient et l?Occident ,libèrè depuis 50 ans seulement.
Avec une histoire toujours dirigée par des puissances étrangères ,
Si la Grèce fait aujourd?hui parti de l?Union Européen ce n?est pas pour ses richesses industrielles ou matières premières (bien que?.); territoire qui n?a aucune frontière terrestre commune avec un membre de cette union.

Elle fait partie de l?UE pour sa position géographique. Un domino gèopolitique.
Frontière avec l?Asie et son ennemi héréditaire la Turquie, fermant la méditerranée aux Russes de part son appartenance à l?UE. Serrure des Balkans.

Les Grecques sont profondément attachés à l?Europe et à l?Euros, ils reconnaissent le développement fulgurant de leurs conditions de vie.
La Grèce est devenue un grand chantier pour le profit Européen ,ce qui a permis tout les excès qui amènent aujourd?hui le pays à la faillite .

Depuis 2008,2010et 2012 des plans d?aides techniques assortis de mesures draconiennes ont été mis en place sans succès. Le résultat, un appauvrissement du pays et l?exil de la population la plus qualifiée . Je salue la prise de conscience récente des créanciers(FMI)

2015 ,un gouvernement de jeunes politiques arrive à la gouvernance de pays , il a un programme Européen contraire à l?austérité demandée à ses prédécesseurs par les institutions.
Donner la priorité au peuple en relançant l?économie par la consommation. Pourquoi pas ,c?est réalisable sous certaines conditions . Pour cela il faut un aménagement de la dette du pays et surtout des taux d?intérêts. La mise en place d?une fiscalité fiable.

Un blocage des négociations devant des ministres qui défrisent les institutions en entrant pas dans le moule conventionnel et servile . (un premier ministre qui voyage en ligne régulière ,un ministre qui se déplace en moto ce n?est pas conventionnel mais ca les rend sympas)

Aujourd?hui un référendum « voulez vous que l?on accepte les propositions des institutions qui sont au-delà des promesses que nous vous avons faîtes. »
Résultat ce soir !!! Que la décision du peuple soit respecté.

Sauvons le soldat Grecque avant qu?il ne se jette dans les bras de la Russie
Espérons que l?Allemagne se tourne vers cette même Russie pour découvrir un marché de Lisbonne à Shanghai .
A méditer pendant les longues traversées

Faut -il en rire depuis ce matin deux nouveaux distributeurs de billets en ville.

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VOILIER
Forum member
answer no 258160

Selon MEDIAPART, qui fait une soirée en direct,

Entre 18 heures et 19 heures

Selon plusieurs sondage sortie des urnes, le "non" l'emporterait. Des sondages plus précis sont attendus d'ici une heure, qui devraient permettre d'avoir plus de certitude sur le résultat, sauf s'il est très serré.

Jfb
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PASSOA 50
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answer no 258164
Philip a écrit :
Jfb a écrit :
 Bonjour
Dettes de la Grèce : 350 Milliards €
Argent grec planqué en Suisse : 350 Milliards €
C'est qui les c..s ?
Bon vent à tous.
JFB

  Dette Publique de la Gréce 317 milliards d'? Argent planquée en Suisse 24 Milliards d'? ( dont 1% déclaré) .Les grandes entreprises seraient majoritairement les plus exportatrice. Dans le flou Suisse Argent Allemand planquée en Suisse 220 Milliards pour donner une échelle de grandeur. Source courrier international.

 Bonjour
Je crains que vous n'ayez lu un  peu rapidement votre article. Il est vrai que les grecs sont passés maîtres dans l'art de la tromperie. "Timeo Danaos et Dona ferentes " écrivait Virgile au sujet des grecs,  il a y 2 000 ans.  La réalité est plus complèxe. Les 24 Milliards que vous citez représentent la somme des comptes ouverts par des particuliers grecs, en nom propre,  dans les banques suisses, à ce jour, en 2015.  Un leurre si je puis dire. Car le vrai argent planqué grec n'est plus là . En 2011, il y en avait déjà pour 280 Milliards €. Mais ces capitaux, largement augmentés depuis ( la semaine dernière à raison de 500 Millions d'Euros PAR JOUR ) se sont déplacés .  On les trouve maintenant au nom de sociétés offshores dans des paradis fiscaux moins en vue que la Suisse ( Singapour, Iles Vièrges, Panama, etc...) Et la on parle en centaines de milliards. Certains ( Handelsblatt ) citent même plus de 500 Milliards €. Largement de quoi rembourser la dette. 
Mais bien sur, Tsipras dont le discours anticapitaliste amène la larme à l'oeil de nos retraités ex-soixantehuitards, ne parle en rien de ces fonds planqués. Peut être est il comme CAHUZAC.  Il préfère faire payer le contribualble européen. C'est à dire faire payer les pauvres des pays riches ( ceux qui payent la TVA, la CSG, la CRDS, la taxe d'habitation, etc... ) plutôt que les riches ( qui eux ne payent rien ) des pays pauvres.  Ce n'est pas nouveau : Péricles , le grand Péricles a construit l'Acropole avec l'argent volé aux pauvres de la  ligue athénienne.
Alors je vais peut être être volé mais gogo non.
Bon vent à tous.
JFB

http://www.courrierinternational.com/article/2011/07/05/ou-est-passe-l-argent-des-riches

http://www.wikistrike.com/article-l-argent-grec-se-planque-en-suisse-87504053.html

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VOYAGE 12.50
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answer no 258166
Jfb a écrit :
Philip a écrit :
Jfb a écrit :
  

  

  Ce n'est pas nouveau : Péricles , le grand Péricles a construit l'Acropole avec l'argent volé aux pauvres de la  ligue athénienne.
Alors je vais peut être être volé mais gogo non.
Bon vent à tous.
JFB

   Ha!!! merci de revenir aux sources

Il s'agit du trésor de Delos, qu'Athènes avait rapatrié pour le protéger des incursions perses

Les malheurureux habitants de Delos n'en ont jamais revu la couleur.

Michel

NB pour Philippe: Périclès n'est pas un journaliste de la presse inféodée... C'est l'inventeur d'un concept très limité de démocratie... et adroit manipulateur... Enfin c'est ce que les masses laborieuses de Delos prétendent... Inutile de préparer une cagniote, c'était ils y a 2 millénaires un quart...

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CATAMARAN ALUMINIUM
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answer no 258167
Coyote a écrit :
,Bonjour

plus de 50 % de passionés citent  des références......et y croient ..... Moi je vais écrire un livre sur  « Le  Père Noel existe réelement  » et plein de gens vont me croire .

Non c'est une blague    .le Pere Noel n'exsite pas ,enfin pas encore ,mais ça va venir

Bonne journée a tous les Grecs

 Vas y Coyote, vu ton style inimitable de conteur tu auras du succès !!!
Biz à tous

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answer no 258168

 Je suis très content que les grecs ne se soient pas mis à genou et je trouve l'ironie sur un peuple qui souffre tout à fait méprisable.

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POLYESTER
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answer no 258169

 Au moins, le résultat est clair. J'avais très peur d'un 49/51, dans un sens ou dans l'autre, qui aurait été très destructeur.

Si j'avais été grec aujourd'hui, j'aurais vraiment eu du mal à choisir, d'où le dessin d'illustration.

Je ne sais pas si c'est un bon ou un mauvais choix, mais c'en est un, et il faudra en tenir compte.

La suite va être intéressante !

A partir de demain, on va allez suivre ça sur place, tout est prêt, et ce sera bien mieux que par internet.

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VOILIER
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answer no 258171

On revient d'un tour en ville ! Que de gens heureux ! On a été embrassé, serrés dans des bras inconnus ! Les gens avec des étoiles dans les yeux nous disant : 'On n'en pouvait plus ! Là,c'est l'inconnu, c'est une route inconnue, mais l'autre était tellement usée, défoncée, qu'on ne pouvait plus avancer ! On sait que ça va être plus que dur, mais au moins on est restés DEBOUT !

Un autre nous a dit : On va peut-être tous mourir, mais tant qu'il restera un olivier et un pêcheur sur notre terre, on pourra renaître !

Quoi qu'il advienne, je suis fier de cette réaction populaire sans ambiguïté.

@ Yorük : tes insinuations sur le prétendu manque de culture ( tu en as tellement!) de Philippe ne t'honore guère.

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Ile Disko Goélette
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answer no 258172
Yörük a écrit :

Jfb a écrit :
Philip a écrit :
Jfb a écrit :
  

  

  Ce n'est pas nouveau : Péricles , le grand Péricles a construit l'Acropole avec l'argent volé aux pauvres de la  ligue athénienne.
Alors je vais peut être être volé mais gogo non.
Bon vent à tous.
JFB

   Ha!!! merci de revenir aux sources

Il s'agit du trésor de Delos, qu'Athènes avait rapatrié pour le protéger des incursions perses

Les malheurureux habitants de Delos n'en ont jamais revu la couleur.

Michel

NB pour Philippe: Périclès n'est pas un journaliste de la presse inféodée... C'est l'inventeur d'un concept très limité de démocratie... et adroit manipulateur... Enfin c'est ce que les masses laborieuses de Delos prétendent... Inutile de préparer une cagniote, c'était ils y a 2 millénaires un quart...

 

Merci du tuyau Michel sans toi ,je crois bien que je l'aurai joué dans la deuxième à Longchamp.
On parle du présent, maintenant tu vas chercher dans la mythologie tes références pour la crise actuelle ,je te laisse juge de la médiocrité de tes propos t'en dans tes réponses qu'à mon égard.
J'aimerai te donner un peu de ma bonté pour que tu puisse atténuer la haine que tu as envers ce peuple qui t'accueille depuis tant d'années. Ton fardeau doit être lourd.
Quand aux références de notre ami elles datent de 2011 et ne sont basées que sur des suppositions. maintenant si elles englobent les dettes du Père Icles et les débours de Delos ca peut faire beaucoup plus surtout si l'on compte les manques à gagnés de l'époque Ottoman.

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HR352
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answer no 258173
ISTOS a écrit :
 Je suis très content que les grecs ne se soient pas mis à genou et je trouve l'ironie sur un peuple qui souffre tout à fait méprisable.

 ils ont prouvés qu'ils étaient au desssus de ca !
belle leçon de démocratie ( et non de populisme !)  que certains qui se pretendent plus europeen que les autres vont devoir méditer.
Le resultat est sans ambiguité et je partage leur allegresse d'aller vers un lendemain qui , biien qu' incertain, chante bien mieux que celui qu'on keur proposait hier encore. et ils y vont ensemble ( 61% !!!!)

Efkharisto

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VULCAIN 6
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answer no 258174

Comme roultabille, j'avais peur d'un 49-51 qui n'aurait fait qu'empirer le probleme.
La c'est clair.les grecs ont prouve qu'ils etaient un peuple fier et courageux( c est pour cela que je les aime).
Par contre j ai du mal a comprendre que l'on puisse naviguer depuis longtemps en grece en detestant les grecs voleurs, menteurs hypocrites...

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catamaran
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answer no 258175
Grietick a écrit :

On revient d'un tour en ville ! Que de gens heureux ! On a été embrassé, serrés dans des bras inconnus ! Les gens avec des étoiles dans les yeux nous disant : 'On n'en pouvait plus ! Là,c'est l'inconnu, c'est une route inconnue, mais l'autre était tellement usée, défoncée, qu'on ne pouvait plus avancer ! On sait que ça va être plus que dur, mais au moins on est restés DEBOUT !

Un autre nous a dit : On va peut-être tous mourir, mais tant qu'il restera un olivier et un pêcheur sur notre terre, on pourra renaître !

Quoi qu'il advienne, je suis fier de cette réaction populaire sans ambiguïté.

@ Yorük : tes insinuations sur le prétendu manque de culture ( tu en as tellement!) de Philippe ne t'honore guère.

 Bonsoir à tous, salut Thierry

Quoi qu'il advienne, tu es fier de cette réaction populaire sans ambiguité, mais l'es tu autant de la phrase qui suit ?
C'est tellement con les rancoeurs quand on s'est apprécié......
Pour moi la démocrathie est déja d'accepter son contraire.....

Je souhaite tout le bonheur du monde à tous, moi je mets à l'eau ma canote demain à 10 heures et je vais me payer une partie de pêche avec mon pote Geraremensoif sur les ridins de Dieppe pour me laver de toutes ces conneries qui tue l'amitier pour un désaccord qui ne changera rien à ceux qui l'auraient pensé.......

Belle et bonne nuit à tous Pascal sur Shazzan beau comme un camion......

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VOILIER
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answer no 258178

Oui, oui, Pascal. J'assume absolument !
Je crois, du reste, qu'en général, tu n'hésites pas non plus à dire directement ce que tu penses.
J'ai été, je suis; choqué par la manière ironique  de Michel de signifier à Philippe qu'il était sans doute plus instruit que lui et je l'ai dit ! Je suis prêt à le redire si nécesssaire : ça m'a choqué!

je connais et Michel et Philippe : Sûr que j'aimerais bien avoir leur niveau de culture et de capacité à synthétiser les informations. Cela me permettrait sans doute d'être plus efficace dans mes interventions.

Et maintenant, si Michel estime qu'il y a mauvaise interprétation ou éventuelles excuses à formuler, ma foi, libre lui de le dire...On s'est dit tellement de choses depuis une semaine...et pas toujours adroitement, ni les uns ni les autres, alors...

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Ile Disko Goélette
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answer no 258179
Praia a écrit :

ISTOS a écrit :
 Je suis très content que les grecs ne se soient pas mis à genou et je trouve l'ironie sur un peuple qui souffre tout à fait méprisable.

 ils ont prouvés qu'ils étaient au desssus de ca !
belle leçon de démocratie ( et non de populisme !)  que certains qui se pretendent plus europeen que les autres vont devoir méditer.
Le resultat est sans ambiguité et je partage leur allegresse d'aller vers un lendemain qui , biien qu' incertain, chante bien mieux que celui qu'on keur proposait hier encore. et ils y vont ensemble ( 61% !!!!)

Efkharisto

 

Un grec de 78 ans à Athènes : « Si on avait dit oui, ils nous tuaient. En choisissant, le non on se suicide. On a décidé de mourir comme on l?entend »,
Phrase recueillie par Thierry

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VOILIER
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answer no 258180

pas recueillie en direct, hein, copain ! Juste glanée sur la toile dans la folle nuit internet !

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Ile Disko Goélette
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answer no 258181

Démission du ministre des Finances Grecque.

Le référendum du 5 Juillet restera dans l'histoire comme un moment unique où une petite nation européenne se leva contre la servitude pour dettes.

Comme toutes les luttes pour les droits démocratiques, de manière trop ce rejet historique de 25 Juin ultimatum de l'Eurogroupe est livré avec une grande étiquette de prix ci-joint. Il est donc essentiel que la grande capitale accordé à notre gouvernement par le splendide vote NO être investi immédiatement dans un OUI à une résolution appropriée - à un accord qui implique une restructuration de la dette, moins d'austérité, la redistribution en faveur des nécessiteux, et réelle réformes.

Peu après l'annonce des résultats du référendum, je suis mis au courant d'une certaine préférence par certains participants de l'Eurogroupe, et «partenaires» assorties, pour ma ... «absence» de ses réunions; une idée que le Premier ministre jugée potentiellement utile de lui parvenir à un accord. Pour cette raison, je quitte le ministère des Finances aujourd'hui.

Je considère qu'il est de mon devoir d'aider Alexis Tsipras exploiter, comme il l'entend, la capitale que le peuple grec nous a accordé par référendum d'hier.

Et je porterai le dégoût des créanciers avec fierté.

Nous, de la Gauche savons comment agir collectivement avec aucun soin pour les privilèges de la charge. Je vais soutenir pleinement le Premier ministre Tsipras, le nouveau ministre des Finances, et notre gouvernement.

L'effort surhumain pour honorer les braves gens de la Grèce, et le célèbre OXI (NO) qu'ils accordaient aux démocrates du monde entier, ne fait que commencer.

Forum member
answer no 258182

à n'importe quelle personne que je croise dans la rue, si je pose la question "êtes vous d'accord pour que les huissiers viennent saisir tous vos meubles demain ?"; j'imagine que la réponse sera, à au moins 61%, "NON"; est ce que ça empêche les huissiers de venir ? oui ou non, ça va changer quoi ? pour moi, tsipras a enfumé les grecs avec une consultation pseudo démocratique sur une question et un sujet tellement technique que 99.9% des habitants de notre planète (et j'en fais parti) ne sauraient pas répondre; le non lui donne une légitimité par rapport aux grecs, ça fait taire ses détracteurs, il conserve son poste et c'est bien là sa première préoccupation; il agit donc en politique matois et pas en chevalier blanc de l'humanité; quant à la suite, bien malin qui peut dire ce qu'il va se passer mais ce qui est sûr, c'est que les grecs se font avoir, depuis des dizaines d'années, par leurs politiques et ce sont eux qui payent l'addition, pas de quoi faire la fête il me semble

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VOILIER
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answer no 258183

Ne t'inquiètes pas ! Tout le petit monde médiatique est de ton avis !
En revanche, en Grèce, 61% des votants a trouvé ce référendum ça:

1/ Clair
2/ démocratique

et, de plus, a résisté à la propagande.

Personn ne t'oblige a t'en réjouir.
Et personne ne peut m'empêcher de me réjouir.

Je ne résiste pas, moi, parce qu'à mon tour d'être un peu sarcastique ( et puis j'aime bien rire) à me moquer de Arnaud Leparmentier, éminent journaliste du monde, anti-Tsipras depuis le premier jour, pour l'opportunité de ce tweet de juste avant les résultats. On peut dire qu'il est un peu dans la purée, Leparmentier  !

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answer no 258184

que le scrutin ait été clair et démocratique, personne n'en doute, le sujet n'est pas là; ce sont les intentions cachées derrière de tsipras qui sont pseudo-démocratique; c'est un politique et il agit comme un politique; pourquoi varoufakis a t il démissionné ?
tsipras serait crédible si il allait rechercher les milliards d'euros planqués par les politiques qui l'ont précédés, et s'il mettait ces personnes en place publique pour être "juger" sur leurs actions; là serait le véritable courage politique; pour l'instant il amuse la galerie et, une nouvelle fois, ce sont les grecs qui ont payé, qui payent et qui vont payer

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VOILIER
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answer no 258186

Bon. Bon.
Alors maintenant tu dis que c'était bien de la démocratie, tout à l'heure c'était de la pseudo démocratie. Je note donc un progrès. Quoique.

1/ Tsipras est au pouvoir deuis 5 mois ! 5 MOIS !
2/Quels gouvernants en Europe auront fait autant pour leur pays en 5 MOIS en négociant avec un pistolet sur la tempe, un couteau sous la gorge et un coupe coupe sur les couilles?
3/ Tu redouterais tu tellement un gouvernement de vraie gauche pour lui donner FORCEMENT des arrières-pensées malsaines, combinardes et tout le toutim? Il ne te vient pas à l'idée que ce mec, le parti qu'il représente, possèdeun peu d'éthique et caresse l'idée du bonheur du peuple qui l'a élu?
4/Si on dépasse le centre gauche, on est forcément nostalgique de Staline?
5/ Il n'a pas promis la lune ! Il a juste demandé de la légitimité pour pouvoir continuer à négocier. Ou est le scandale?
6/Il n'ai pas à la veille de s'être mis autant de pognon dans les poches que ces prédécesseurs ou que nos "chers" technocrates européens, qui, par parenthèse, ne sont élus pas personne.
7/ Varouvakis a démisssioné parce que sa personnalité fait plus qu'irriter (et je pense que c'est normal, il est assez...euh....entier, le garçon et pas bien adroit pour négocier) les partenaires. C'est donc une preuve  de plus, s'il est était besoin, de la volonté de la grèce et de ceux qui la gouverne, de revenir illico à la table de négociation.

Après, vous pouvez lui trouver tous les péchés du monde, à Tsipras. Je suis encore, pour ma part, à la veille de le trouver veule, menteur ou incompétent et ça va pas être facile de prouver le contraire

Putain, les mecs, sans déconner, vous avez 100 ans !

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Ile Disko Goélette
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answer no 258189
Larent le Hareng a écrit :
que le scrutin ait été clair et démocratique, personne n'en doute, le sujet n'est pas là; ce sont les intentions cachées derrière de tsipras qui sont pseudo-démocratique; c'est un politique et il agit comme un politique; pourquoi varoufakis a t il démissionné ?
tsipras serait crédible si il allait rechercher les milliards d'euros planqués par les politiques qui l'ont précédés, et s'il mettait ces personnes en place publique pour être "juger" sur leurs actions; là serait le véritable courage politique; pour l'instant il amuse la galerie et, une nouvelle fois, ce sont les grecs qui ont payé, qui payent et qui vont payer

 

Varouflakis est un économiste de premier plan mondial. En tant que ministre des finances il répondait directement à ses homologues sans avoir besoin de reporter les séances pour prendre avis du bureau technique. Varouflakis reste comme il le déclare au service de Tsipras de son successeur et de la Grèce.

La Grèce a entamé une procédure pour connaître les avoirs des citoyens dans les banques Suisses ,elle fait partie des 3 seuls pays l'ayant demandé.
Elle a fait réapparaitre 400 millions en accordant une grâce aux fraudeurs qui régulariseraient leurs comptes( moins de taxes en France il y a eu cette période aussi). ce sont des faits vérifiables. Qui apportent de la crédibilité au gouvernement.
Il n'y a pas de chasse aux sorcières ni de buchers sur la place publique ,heureusement.
Le problème Grec est celui des banques et des épargnants; pas des citoyens ,pas des contribuables ce que l'on veut vous faire croire en vous faisant endosser les manques à gagnés mais jamais les profits.

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VOILIER
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answer no 258191

OUi, mais on annonce des orages et des vents violents à affoler les girouettes ( et y'en a!) !
C'était prévisible!

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answer no 258193

je ne parlais pas de l'évasion fiscale (et d'ailleurs si les capitaux reviennent, c'est bien parce que la suisse fait amende honorable et a levé son secret bancaire);
je pensais plus aux capitaux détournés (JO, Lehmann brothers etc etc ...); je ne suis pas un spécialiste pointu de la grèce mais je m'interroge ...
et vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi varoufakis a démissionné ? (et ce n'est pas un problème de caractère, c'est éminemment politique)

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Ile Disko Goélette
Forum member
answer no 258198
Larent le Hareng a écrit :
je ne parlais pas de l'évasion fiscale (et d'ailleurs si les capitaux reviennent, c'est bien parce que la suisse fait amende honorable et a levé son secret bancaire);
je pensais plus aux capitaux détournés (JO, Lehmann brothers etc etc ...); je ne suis pas un spécialiste pointu de la grèce mais je m'interroge ...
et vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi varoufakis a démissionné ? (et ce n'est pas un problème de caractère, c'est éminemment politique)

 
VAROUFAKIS A DEMISSIONNE A LA DEMANDE DES INSTITUTIONS POUR FACILITE LES FUTURES NEGOCIATIONS.
Varouflakis est une pointure en économie il donnait des cours pendant les négociations vexant des gens dont l'économie n'est pas leur principale qualité.
A certain moment les ministres l'isolaient dans une chambre pour pouvoir parler ensemble , et ce n'est pas des conneries. ca peut se retrouver sur le net.
Il faudrait quitter notre air supérieur et admettre que les Grecques sont des gens très intelligents .

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Ile Disko Goélette
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answer no 258201

Enfin elle parle la belle Coralie Delaume.

Refuser de payer pour les Grecs ? On a bien payé pour l'Allemagne....

« Nous ne voulons pas payer pour les Grecs ! ». Après la brillante victoire remportée par Alexis Tsipras hier soir, les obsédés du porte-monnaie sont de retour, et ils sont bien décidés à se faire entendre.

Au lieu de saluer le courage, l'aplomb, le talent de cet homme de 40 ans que l'on disait pourtant inexpérimenté, au lieu de se réjouir du retour de la démocratie et de l'espérance qui se présentent à nouveau, main dans la main, sur le seuil de la vieille Europe et qu'ils ne savent pas reconnaître tant il y a longtemps qu'on ne les avait vues, au lieu de remercier les Grecs d'avoir parcouru seuls, depuis six longs moins, un chemin de ronces qu'ils ont défriché pour nous tous, les « près-de-leurs-sous » préfèrent se demander si et quand ils paieront. Et surtout, combien : 650 ? par Français ? 780 ? ? 1128 ? ? Qui dit mieux ? Et pourquoi pas 1128,76 ? ? Après tout, plus il y a de chiffres après la virgule, plus ça fait sérieux....

Comment ne réalisent-ils pas, tous ces forts en calcul, que s'ils paient un jour, ce ne sera pas pour les Grecs mais pour une poignée de grandes banques, vers les poches desquelles la Grèce a surtout servi d?entonnoir, notamment en 2010 ? Comment ne voient-ils pas que, plus que la Grèce, ce sont des politiques européennes stupides qui nous coûtent cher, en nous condamnant pour des lustres à une croissance nulle ? Comment ne s'aperçoivent-ils pas que cette panade économique est nuisible à tout le monde : aux Français, aux Grecs, aux Espagnols, aux Italiens ?. aux Allemands !

Pourquoi n'ont-ils rien dit, enfin, quand nous payions pour l'Allemagne ? Peut-être n'ont-ils rien vu alors ? Peut-être ont-ils oublié ? Il faut dire que ça date d'il y a 25 ans. On va donc leur rappeler.

Nous sommes au début des années 1990 et l'Allemagne se réunifie. Elle fait pour cela de gros efforts. De très lourds transferts budgétaires (environ 1300 milliards d'euros) sont effectués, un impôt spécial est mis en place, le Soli. Le processus de réunification, cependant, n'a pas que des inconvénients. Il a quelques retombées économiques positives en l?Allemagne, cependant que les pays riverains n?héritent quant à eux que des effets négatifs. La chute du mur, par exemple, génère une hausse de la demande intérieure du pays. De celle, d?abord, des consommateurs est-Allemands, favorisée par le taux de conversion de « un pour un » (un Ostmark pour un Deutschemark) choisi par le chancelier Kohl. De la demande, ensuite, liée aux investissements publics indispensables pour remettre à niveau l?ancienne RDA.

Problème : ce processus de hausse de la consommation est inflationniste, le comble de l?horreur pour un pays qui en a la phobie. Immédiatement, la Bundesbank prend des mesures pour enrayer le phénomène. Elle fait grimper ses taux pour éviter la surchauffe de l'économie.

C'est là que les choses se compliquent pour le reste de l?Europe. Celle-ci, pour sa part, se trouve dans une situation exactement inverse : son activité ralentit, l'inflation y est faible. La dernière chose dont elle ait besoin est une hausse des taux. Hélas, la marche à l?euro a déjà débuté, et nécessite que les monnaies restent soudées les unes aux autres, ou, plutôt, que toutes restent arrimées au Deutschemark. Qu?à cela ne tienne : les Européens, France en tête, s?alignent sur l?Allemagne. Leurs taux d?intérêt grimpent, provocant un résultat sans appel. Le continent s?enfonce dans la crise. Au dernier trimestre 1992 et au premier trimestre 1993, en France, la récession fait son retour pour la première fois depuis 1975. C'est là la rançon, pour les partenaires de l?Allemagne, de l?unification de celle-ci.

Pour finir, une fois n'est pas coutume, laissons le mot de la fin à.... Jacques Attali. Sur son blog, il écrivait en 2009 :

« Il faut dire à l'Allemagne quelques vérités, au nom de l'avenir de l'Europe (?) La réunification a été payée non par les Allemands, mais par leurs partenaires, en raison de la parité choisie entre les deux marks, qui a conduit à un énorme transfert de richesses des autres pays européens vers la nouvelle Allemagne. Enfin, l'euro n'est pas le produit de la réunification ; il est le dernier héritage de la dynamique européenne précédente. Tout ce qui a suivi peut se lire comme le résultat d'une stratégie allemande entêtée de dissolution de l'union dans un ensemble flou, avec un nombre de pays membres de plus en plus élevé et des institutions de plus en plus faibles, autour d'un mark renommé euro et avec des relations internationales de plus en plus tournées vers l'Est. Une Allemagne de moins en moins bavaroise et de plus en plus prussienne. Une Allemagne qu'une crise économique devenant plus sévère pourrait conduire au protectionnisme, au nationalisme ».

Précisément, nous en sommes là.

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