les bateaux à moteur manoeuvrent bien au moteur, et les voiliers à la voile, en principe
deux avantages majeurs: il va (presque) où il veut, et y va vite.
ben oui, JF, et pourquoi un voilier n'aurait-il pas _aussi_ un moteur qui lui permet d'aller (prerque) n'importe ou par
(presque) n'importe quelle vent en manoeuvrant bien ? De plus en plus de voiliers modernes ont un moteur de ce genre à bord
tout en restant des voiliers. Notamment les bateaux de voyage. Une carène de voilier est optimisée pour passer la mer, pour
minimiser la traînée. Ces qualités feront qu'elle marche aussi très bien au moteur, mieux souvent qu'une carène de bateau à
moteur moins bien optimisée, sauf sur les bateaux à moteur "à déplacement" ... Le poids d'un moteur convenable est à peine
plus important que celui d'un moteur 'auxiliaire".
La limite d'une _bonne_ motorisation d'un voilier ce n'est pas la manoeuvrabilité ou la pluissance, c'est surtout
l'autonomie. En général avec une motorisation de qualité on prévoit 50 à 100 heures d'autonomie, ce qui (bien entendu) ne
suffit pas en transocéanique. C'est là qu'est la véritable limite du moteur en voilier, et la véritable obligation de savoir
passer à la voile.
Si on exclu les objections de pur principe, d'orthodoxie ou d'intolérance , un voilier de bonne qualité marine peut bien
avoir un moteur à la hauteur des qualités de sa carène, avec une fiabilité à la même hauteur que celle de son gréement et du
reste. Evidemment, cela suppose qu'on ne traite pas le moteur avec mépris, car si on le fait, les moteurs ayant une âme
comme tout le monde le sait, il vous le rendra méchamment
Mais cette méchanceté là est l'apanage de _tout_ les élements vitaux d'un bateau
je crois n'avoir rien dit de très différent dans mon intervention précédente. Et quand je dis "auxiliaire", celà veut simplement dire
que la voile reste le mode de propulsion préférentiel (ou devrait le rester )
Quel forum vivant que celui-ci, sans doute grâce a votre grande compétence et volonté de partager ! Je crains bien que la
première question de Brainstorm ne soit jamais répondue parce qu'il lui manque une mise en contexte. Quand on parle de
bateau marin il faudrait spécifier le programme car chaque bateau a un programme. Exemple de programmes différents:
1-Course et week-end
2-Croisière cotière
3-Tour du monde peinard
4-Hautes latitudes (glaces et froid)
5-Tour du monde par les 3 caps
Bien sur qu'un bateau marin pour 1 ne sera peut être pas marin pour 5 ni pour 4. Alors il ne faut pas se disputer inutilement
pour les marques ou les modèles sans avoir d'abord mis la table. Exemple local chez nous au Québec nous vivons dans un
corridor à vent, le St-Laurent. Bien sur le fleuve est beaucoup plus calme que la manche ou la cote Bretonne mais dans un
couloir de moins d'un kilomètre de large, avec le vent de face et un courant de 5 noeuds contre vous, connaissez vous
beaucoup de voiliers qui peuvent remonter au près dans ces conditions ? Cela s,appelle un programme 1- Course et Week end
car seul les voiliers très peformants de plus de 30 pieds peuvent remonter le courant. C'est toujours un plaisir pour les
terrestres de voir un voilier qui fait du sur place à 45 degré du vent et qui a l'air pourtant de travailler fort contre la vague et qui
recule de 100 metres a cause d'un mauvais virement de bord ! Les plus patiens (ou ceux de caratères british) attendent le
changement de marée qui apporte un courant de flot de 4 noeud mais qui en même temps lève un vilain clapot !
Chaque région a donc ces spécificités et j'ai bien peur que les marins avec leur grande passion et énergie, oublient dans ce
forum que chaque région pourrait avoir sa définition d'un bateau marin :)
Pour moi qui suit à réfléchir a un tour du monde un peu plus sauvage genre 4, je suis en train d'arrêter mon choix sur un design
de votre compatriote M. Carroff qui a fait plusieurs voiliers qui ont franchis le passage du Nord Ouest et même Nort Est. Ce ne
sont pas des marcheurs rapides bien sur, des DI pour s'enlever du souci mais avec perte de performance assurée. Je regarde
actuellement pour un Najda 15 metre en aluminium, qui serait probablement le meilleur compromis.
Encore la, chaque programme a son bateau marin.
Peut être que de préciser le programme recherché en titre de ce forum aiderait les gens à arriver à un consensus :)
Bonjour à tous ! je lis souvent tel bateau est un super bateau, marin , etc ... tout ceci sans expliquer le pourqui et le
pourquoi ... Permettez-moi d'être quelque peu dubitatif quand je vois de quels bateaux vous parlez . Ne serait-ce pas plutôt
très suggestif ? Parlons -en non pas pour s'incendier de bêtises mais pour faire avancer le schmiblick pour une fois . A vos
plumes les collègues !
La facon de naviguer n'importe comment comme le decrit JF Perrouty s'appelle la LIBERTE,L'incidence de cette facon de naviguer
sur ma prime d'assurance,mon assureur appelle cela le SOLIDARITE.
Ben tiens , Syrinx , si tu nous parlais de ton bateau comme on en fait plus maintenant ? ça fait bientôt des mois qu'on cause
Syrinx et on ne sait toujours pas si tu as vraiment bateau.
Mon cher Brainstorm,il me semble vous avoir precise qu'il y avait un site dedie aux navigations et il me semble hors sujet de
bassiner les lecteurs de la caracteristique de mon bateau ou de mes navigation,mais j'y travaille.Merci de l'encouragement
hello tous le monde , quelle bonne idée super brainstorm , pourquoi chacun des intervenants ne donneraient pas leur avis
nautique sur leur ( s )voilier (s ) .
Mon retour à la voile voici un peu plus d'un an et après 13 ans d'absence,
s'est fait avec l'acquisition d'un Sangria.
Deux critères prépondérant ont guidé ce choix:
un tout petit budget pour un petit "grand bateau".
Un troisieme m'apparait avoir presque autant d'importance:
le choix d'un architecte.
Je n'avais jamais navigué jusqu'ici sur Un Sangria,
j'en avais evidement entendu parler, déjà en bien,
et c'est internet qui est venu étoffer ces points de vue:
Le Sangria serait un voilier marin.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de naviguer dessus par très fort vent,
mais jusqu'ici, du tout petit temps jusqu'à la bonne brise,
il s'est révélé un compagnon rapide, sécurisant et assez confortable,
et capable d'affronter les situations difficiles,
puisqu'il a été revu de la quille au feu de mat.
En voici un qui n'est pas marin ! Posté sur le fil d'a coté par littlewing et je viens juste de lire le rapport.
109 degré de stabilité mesuré sur la coque non finie... ce n'est pas sérieux pour prendre la mer. Même la recommandation dit
que ce n'est pas un bateau d'océan.
Un bateau qui n'a pas au moins 120 degré et la capacité d'être étanche a l'envers n'est certes pas un bateau marin. Après tout
c'est de l'eau qu'on parle et elle doit rester hors du bateau qu'il soit à l'envers ou a l'endroit.
De Littlewing:
Merci pour tes commentaires
Pour l'accident de l'Oceanis 390 (pas 430) voici le lien, c'est en anglais
Salut Jacky, cette fois zont pas fait dans le détails, ton "procés" est annulé tout simplement...! Même pas une petite pendaison
virtuelle....C'est triste et navrant. Faut trouver une solution... Mais si tu traite mon bateau de caravanne, j'tattend à la récrée !
Et hop... je fais remonter ce fil tonique, 218 post tout de même, depuis 2006, créé par Anonyme (non vérifié), et où de nombreux Anonyme (non vérifié) ont laissé ler emprunte....
ca m"ennuie que Meridien se désespère de la désafluence... Et pendant que j'y suis ce serait bien que cet enfoixxx (non faut pas dire celà) de webmaster modifie ma date d'inscription comme je leui ai demandé plusiuers fois... C'est pas 2016 mon gars... c'est 1.999 renseignes toi un peu mon gars.
Mais il est prbable qu'il s'en fout, je ne fais pas la promotion de stages, d'assurances et de gadgets.... Je produit gratuitement.... Voilà ce qui a tué le forum: les crétins qui produisent gratuitement... Comment veux tu faire de fric avec des gens comme çà non ???? Donc on tue le forum...
Le site est devenu marchand, peu importe le forum, on n'y croise que de bénévoles
Et hop... je fais remonter ce fil tonique, 218 posts tout de même, depuis 2006, créé par "Anonyme" (non vérifié), et où de nombreux "Anonyme (non vérifié)" ont laissé leur emprunte....
Ca m"ennuie que Meridien se désespère de la désafluence... Et pendant que j'y suis ce serait bien que cet "enfoixxx" (non faut pas dire celà) de webmaster modifie ma date d'inscription comme je leui ai demandé plusiuers fois... C'est pas 2016 mon gars... c'est 1.999 renseignes toi un peu mon gars.
Mais il est prbable qu'il s'en fout, je ne fais pas la promotion de stages, d'assurances et de gadgets.... Je produit gratuitement.... Voilà ce qui a tué le forum: les crétins qui produisent gratuitement... Comment veux tu faire de fric avec des gens comme çà non ???? Donc on tue le forum... et on tue le bénévolat
Le site est devenu marchand, peu importe le forum, on n'y croise que de bénévoles
Hé re Hop . Pour rien ou plus tot seulement pour dire que j'ai relu les 5 pages avec bonheur , mais quand meme ont y vois bien dans cet echange de maintenant de 10 ans que certaines remarques ne viennent pas de nimporte qui . et meme le modérateur a du mettre son mot . Alors on comprend que le bon Café du port se soit transformé en bar de Yatch Club ou les conversations se font sur la derniere tchecnologie pour piloter son navire sans avoir a se mouiller et a mettre son nez dehors .
Allez un peu de courage et 1..2..3. c'est parti .....Michel si il y a plus de 5 interventions tu bois un coup a ma santé et la tienne bien entendu .
Bon vent et mer belle a tous ceux qui naviguent ( pensez a regarder la mer quand meme ... elle est trop belle ...
un dessin de carène assez symétrique, un déplacement moyen ni léger ni lourd, une bonne raideur à la toile, un plan de voilure simple sans bastaques, un mât costaud, des voiles dimensionnées, et y rajouter un équipement de qualité et un équipage idoine
bonsoir,
les bateaux à moteur manoeuvrent bien au moteur, et les voiliers à la voile, en principe
deux avantages majeurs: il va (presque) où il veut, et y va vite.
voilà, voilà
JF Perrouty
Ceux là on dit qu'ils sont à voile et à vapeur , n'est-il pas vrai ?
ben oui, JF, et pourquoi un voilier n'aurait-il pas _aussi_ un moteur qui lui permet d'aller (prerque) n'importe ou par
(presque) n'importe quelle vent en manoeuvrant bien ? De plus en plus de voiliers modernes ont un moteur de ce genre à bord
tout en restant des voiliers. Notamment les bateaux de voyage. Une carène de voilier est optimisée pour passer la mer, pour
minimiser la traînée. Ces qualités feront qu'elle marche aussi très bien au moteur, mieux souvent qu'une carène de bateau à
moteur moins bien optimisée, sauf sur les bateaux à moteur "à déplacement" ... Le poids d'un moteur convenable est à peine
plus important que celui d'un moteur 'auxiliaire".
La limite d'une _bonne_ motorisation d'un voilier ce n'est pas la manoeuvrabilité ou la pluissance, c'est surtout
l'autonomie. En général avec une motorisation de qualité on prévoit 50 à 100 heures d'autonomie, ce qui (bien entendu) ne
suffit pas en transocéanique. C'est là qu'est la véritable limite du moteur en voilier, et la véritable obligation de savoir
passer à la voile.
Si on exclu les objections de pur principe, d'orthodoxie ou d'intolérance , un voilier de bonne qualité marine peut bien
avoir un moteur à la hauteur des qualités de sa carène, avec une fiabilité à la même hauteur que celle de son gréement et du
reste. Evidemment, cela suppose qu'on ne traite pas le moteur avec mépris, car si on le fait, les moteurs ayant une âme
comme tout le monde le sait, il vous le rendra méchamment
Mais cette méchanceté là est l'apanage de _tout_ les élements vitaux d'un bateau
je crois n'avoir rien dit de très différent dans mon intervention précédente. Et quand je dis "auxiliaire", celà veut simplement dire
)
que la voile reste le mode de propulsion préférentiel (ou devrait le rester
Rebonjour à tous,
Quel forum vivant que celui-ci, sans doute grâce a votre grande compétence et volonté de partager ! Je crains bien que la
première question de Brainstorm ne soit jamais répondue parce qu'il lui manque une mise en contexte. Quand on parle de
bateau marin il faudrait spécifier le programme car chaque bateau a un programme. Exemple de programmes différents:
1-Course et week-end
2-Croisière cotière
3-Tour du monde peinard
4-Hautes latitudes (glaces et froid)
5-Tour du monde par les 3 caps
Bien sur qu'un bateau marin pour 1 ne sera peut être pas marin pour 5 ni pour 4. Alors il ne faut pas se disputer inutilement
pour les marques ou les modèles sans avoir d'abord mis la table. Exemple local chez nous au Québec nous vivons dans un
corridor à vent, le St-Laurent. Bien sur le fleuve est beaucoup plus calme que la manche ou la cote Bretonne mais dans un
couloir de moins d'un kilomètre de large, avec le vent de face et un courant de 5 noeuds contre vous, connaissez vous
beaucoup de voiliers qui peuvent remonter au près dans ces conditions ? Cela s,appelle un programme 1- Course et Week end
car seul les voiliers très peformants de plus de 30 pieds peuvent remonter le courant. C'est toujours un plaisir pour les
terrestres de voir un voilier qui fait du sur place à 45 degré du vent et qui a l'air pourtant de travailler fort contre la vague et qui
recule de 100 metres a cause d'un mauvais virement de bord ! Les plus patiens (ou ceux de caratères british) attendent le
changement de marée qui apporte un courant de flot de 4 noeud mais qui en même temps lève un vilain clapot !
Chaque région a donc ces spécificités et j'ai bien peur que les marins avec leur grande passion et énergie, oublient dans ce
forum que chaque région pourrait avoir sa définition d'un bateau marin :)
Pour moi qui suit à réfléchir a un tour du monde un peu plus sauvage genre 4, je suis en train d'arrêter mon choix sur un design
de votre compatriote M. Carroff qui a fait plusieurs voiliers qui ont franchis le passage du Nord Ouest et même Nort Est. Ce ne
sont pas des marcheurs rapides bien sur, des DI pour s'enlever du souci mais avec perte de performance assurée. Je regarde
actuellement pour un Najda 15 metre en aluminium, qui serait probablement le meilleur compromis.
Encore la, chaque programme a son bateau marin.
Peut être que de préciser le programme recherché en titre de ce forum aiderait les gens à arriver à un consensus :)
Bonjour à tous ! je lis souvent tel bateau est un super bateau, marin , etc ... tout ceci sans expliquer le pourqui et le
pourquoi ... Permettez-moi d'être quelque peu dubitatif quand je vois de quels bateaux vous parlez . Ne serait-ce pas plutôt
très suggestif ? Parlons -en non pas pour s'incendier de bêtises mais pour faire avancer le schmiblick pour une fois . A vos
plumes les collègues !
La facon de naviguer n'importe comment comme le decrit JF Perrouty s'appelle la LIBERTE,L'incidence de cette facon de naviguer
sur ma prime d'assurance,mon assureur appelle cela le SOLIDARITE.
Ben tiens , Syrinx , si tu nous parlais de ton bateau comme on en fait plus maintenant ? ça fait bientôt des mois qu'on cause
Syrinx et on ne sait toujours pas si tu as vraiment bateau.
Mon cher Brainstorm,il me semble vous avoir precise qu'il y avait un site dedie aux navigations et il me semble hors sujet de
bassiner les lecteurs de la caracteristique de mon bateau ou de mes navigation,mais j'y travaille.Merci de l'encouragement
hello tous le monde , quelle bonne idée super brainstorm , pourquoi chacun des intervenants ne donneraient pas leur avis
nautique sur leur ( s )voilier (s ) .
Et oui mon cher ami , il m'arrive d'avoir des idées!
que je monopolise le truc ... Salut Les Copains ! 
Bon alors ? c'est qui qui veut parler de son boat ? pourquoi ce choix ? etc ... Personne ? z'êtes timide ou quoaaa ?
Mon retour à la voile voici un peu plus d'un an et après 13 ans d'absence,
s'est fait avec l'acquisition d'un Sangria.
Deux critères prépondérant ont guidé ce choix:
un tout petit budget pour un petit "grand bateau".
Un troisieme m'apparait avoir presque autant d'importance:
le choix d'un architecte.
Je n'avais jamais navigué jusqu'ici sur Un Sangria,
j'en avais evidement entendu parler, déjà en bien,
et c'est internet qui est venu étoffer ces points de vue:
Le Sangria serait un voilier marin.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de naviguer dessus par très fort vent,
mais jusqu'ici, du tout petit temps jusqu'à la bonne brise,
il s'est révélé un compagnon rapide, sécurisant et assez confortable,
et capable d'affronter les situations difficiles,
puisqu'il a été revu de la quille au feu de mat.
Que demander de mieux ?
En voici un qui n'est pas marin ! Posté sur le fil d'a coté par littlewing et je viens juste de lire le rapport.
109 degré de stabilité mesuré sur la coque non finie... ce n'est pas sérieux pour prendre la mer. Même la recommandation dit
que ce n'est pas un bateau d'océan.
Un bateau qui n'a pas au moins 120 degré et la capacité d'être étanche a l'envers n'est certes pas un bateau marin. Après tout
c'est de l'eau qu'on parle et elle doit rester hors du bateau qu'il soit à l'envers ou a l'endroit.
De Littlewing:
Merci pour tes commentaires
Pour l'accident de l'Oceanis 390 (pas 430) voici le lien, c'est en anglais
http://www.maib.dft.gov.uk/cms_resources/Ocean%20Madam.pdf
d'ailleurs je lis chaque annee le rapport du MAIB, c'est plein d énseignement
Salut Jacky, cette fois zont pas fait dans le détails, ton "procés" est annulé tout simplement...! Même pas une petite pendaison
virtuelle....C'est triste et navrant. Faut trouver une solution... Mais si tu traite mon bateau de caravanne, j'tattend à la récrée !
Hé bah... Je ne sais pas qui fait remonter ce fil mais... le nombre de Anonyme (non vérifié) donne le vertige
Pour faire simplze: le bon bateau a en nombre de pieds, l'âge du capitaine
J'ai 75 ans et je navigue solo sur un bateau de 40 pueds... Dois je en conclure que je retombe en enfance ???
Michel
Et hop... je fais remonter ce fil tonique, 218 post tout de même, depuis 2006, créé par Anonyme (non vérifié), et où de nombreux Anonyme (non vérifié) ont laissé ler emprunte....
ca m"ennuie que Meridien se désespère de la désafluence... Et pendant que j'y suis ce serait bien que cet enfoixxx (non faut pas dire celà) de webmaster modifie ma date d'inscription comme je leui ai demandé plusiuers fois... C'est pas 2016 mon gars... c'est 1.999 renseignes toi un peu mon gars.
Mais il est prbable qu'il s'en fout, je ne fais pas la promotion de stages, d'assurances et de gadgets.... Je produit gratuitement.... Voilà ce qui a tué le forum: les crétins qui produisent gratuitement... Comment veux tu faire de fric avec des gens comme çà non ???? Donc on tue le forum...
Le site est devenu marchand, peu importe le forum, on n'y croise que de bénévoles
Michel
Et hop... je fais remonter ce fil tonique, 218 posts tout de même, depuis 2006, créé par "Anonyme" (non vérifié), et où de nombreux "Anonyme (non vérifié)" ont laissé leur emprunte....
Ca m"ennuie que Meridien se désespère de la désafluence... Et pendant que j'y suis ce serait bien que cet "enfoixxx" (non faut pas dire celà) de webmaster modifie ma date d'inscription comme je leui ai demandé plusiuers fois... C'est pas 2016 mon gars... c'est 1.999 renseignes toi un peu mon gars.
Mais il est prbable qu'il s'en fout, je ne fais pas la promotion de stages, d'assurances et de gadgets.... Je produit gratuitement.... Voilà ce qui a tué le forum: les crétins qui produisent gratuitement... Comment veux tu faire de fric avec des gens comme çà non ???? Donc on tue le forum... et on tue le bénévolat
Le site est devenu marchand, peu importe le forum, on n'y croise que de bénévoles
Michel
Bonjour a tous (tes )
Hé re Hop . Pour rien ou plus tot seulement pour dire que j'ai relu les 5 pages avec bonheur , mais quand meme ont y vois bien dans cet echange de maintenant de 10 ans que certaines remarques ne viennent pas de nimporte qui
. et meme le modérateur a du mettre son mot . Alors on comprend que le bon Café du port se soit transformé en bar de Yatch Club ou les conversations se font sur la derniere tchecnologie pour piloter son navire sans avoir a se mouiller et a mettre son nez dehors .
Allez un peu de courage et 1..2..3. c'est parti .....Michel si il y a plus de 5 interventions tu bois un coup a ma santé et la tienne bien entendu .
Bon vent et mer belle a tous ceux qui naviguent ( pensez a regarder la mer quand meme
... elle est trop belle 
...
un dessin de carène assez symétrique, un déplacement moyen ni léger ni lourd, une bonne raideur à la toile, un plan de voilure simple sans bastaques, un mât costaud, des voiles dimensionnées, et y rajouter un équipement de qualité et un équipage idoine
Pages