STW comme au casino
posted on 10 April 2013 08:51
Bonjour a tous.
Décidemment, STW c'est comme au casino: le croupier a fait tourner la roue, a annoncé rien ne va plus et depuis 7 mois la roulette continue a tourner mais sans la bille.
Si on veut prendre une métaphore marine, STW est un bateau errant sans cap: pas encore un bateau fantôme mais cela risque d'arriver si la situation continue.
Que se passe t-il? Nous sommes assez mature pour que le conseil d'administration et son président nous informe de la situation.
On peut faire comme certains: dire on s'en va et vogue la galère, en ce qui me concerne adhérent depuis 9 ans cela ne me convient pas.
Ce qui est incompréensible: c'est le silence total:
Silence du président?
Silence des plus anciens au conseil ou dans les cadres: Ariel, Jean-Yves Chauve, Francis Giniaux et bien d'autres.
Je ne veut pas faire de procès d'intention mais ce silence cache t-il quelque chose?
Combien de temps cela va t-il durer?
Il a fallut insister pour que les nouveaux responsables (très récents en adhésion) sortent sur le site un mini cv: on a l'impression d'un coup d'état dans une république bananière.
Il est bien évident que comme le dit Yorük dans un autre fil que les bonnes intentions indiquées dans la profession de foi du nouveau conseil n'ont pas été suivies d'effets.
J'adopte dans ce fil un ton modéré car je ne souhaiterais pas qu'il dérive comme bien d'autres.
Il reste quelques mois avant les vacances d'été ou beaucoup d'entre nous naviguerons: il est temps de relancer la donne comme on dit je crois au casino. Amitiés a tous. Dominique
Incompréhensible ?? Le mot est faible. Ce silence est carrément un outrage aux adhérents. L’autisme du président démontre un mépris total des membres de l’association. Maintenant de surcroît, les apprentis modérateurs suppriment les fils qui ne convient plus à la nomenklatura. On rêve !!
Bref c’est triste j’aimais bien ce site il va falloir aller voir ailleurs (voir le lien ci-dessous
Je suppose que l'apprentit comme il avait eté ainsi nomé va supprimé mon intervention taxé d'hors chartre!
http://le.bar.du.port.xooit.fr/index.php
"relancer la donne": Des membres actifs sont très attachés à cette association. Selon le diagnostic de Danielloui, certains accessoires manquent pour qu'ils se manifestent (les membres, pas les boules).
Selon moi, nul besoin d'enfreindre la parité pour rôder chez gogol avec comme mot clé "association 1901" et trouver les textes légaux qui les régissent.
Notamment la dissolution d'office en cas de manquement. Heureusement il doit être prévu dans les statuts la possibilité d'une AG extraordinaire à la demande de tec...etc...
L'enfer étant pavé de bonnes intentions, que des volontaires membres actifs mettent leurs chaussures de pont et partent à la pêche aux informations.
Les indispensables peuplent les cimetières ( marins, c'est plus poêtique). Longue vie au Président et que Poséïdon le protège.
C'est posté par un membre inactif
Bonjour,
Je ferais juste un commentaire qui pourrait peut-être éclairer les réflexions de ceux qui sont impliqués depuis longtemps dans STW, qui sont ou ont été actifs, qui en tout cas en connaissent l'histoire et les arcanes.
Je ne fréquente STW que depuis 10 mois environ. J'ai adhéré à l'association quelques semaines plus tard, trouvant normal de participer financièrement à un service - le forum - qui m'est très utile.
J'en viens à mon commentaire : pour un participant et adhérent récent comme moi, les histoires internes à STW sont opaques. Je vois régulièrement des fils apparaître dans lesquels des membres critiquent l'association. Eh bien je n'ai pas la moindre idée de ce qui se passe. C'est pour moi, et pour l'usage que j'ai de STW, complètement impénétrable et, heureusement, complètement neutre également.
Mon souhait, quels que soient les griefs internes des uns à l'égard des autres, c'est juste que le forum continue. Car j'en ai fréquenté d'autres des forums, des wagons entiers de forums, dans tous les domaines. Ici, je pense que nous pouvons tous apprécier la courtoisie qui règne et qui est particulièrement rare sur le net.
Un seul regret : effectivement, la modération devrait répondre à des règles précises qui interdisent toute décision arbitraire en la matière. Ca n'a pas l'air d'être le cas et c'est assez fâcheux.
Pour le reste, comme dit plus haut, pour un bleu de STW comme moi, les échanges de posts peu amènes sur les dirigeants de l'association sont pour le moins énigmatiques...
Moyocoya
Nouveau sur ce site, ce qui me gène, ce sont les règles de modérations assez flous. Mais cela existe aussi sur HEO.
Pour le reste la présentation est vieillote et peu conviviable mais ce n'est pas non plus dramatique.
Pour avancer si vous êtes mécontents il me semble qu'il faudrait ne pas se limiter aux critiques et à l'attente d'hypothétiques réponses du Président. Réponses à quoi d'ailleurs ?
Je pense que des propositions précises et constructives seraient nécessaires. Il me semble que celles-ci seraient de nature à faire avancer le dossier.
Oserais-je dire également que ces débats n'ont rien à faire dans les forums ? En particulier le café du port ?
En tout cas, récents tous les deux, nous disons, me semble-t-il, à peu près les mêmes choses.
Bonjour,
Plutôt que revenir sans fin sur le sujet dans le forum, pourquoi ne pas écrire votre mécontentement DIRECTEMENT en MP au président?????
Vous avez les adresses e-mail :
-> pj.jannin@stw.fr ->
Merci! Cela devrait faire évoluer le problème. Et que les mécontents se comptent pour agir.
bonjour,
j'ai du mal à comprendre le sens de toutes ces discutions sur le silence des dirigeants. En quoi cela est' il genant ? Qu'est ce que cela changerait ? Une association c'est surtout les participants
merci
Non malheureusement.
Les démissions en cascades, les non renouvellements d’inscriptions, les moindres participations, la démission d’un membre du bureau, etc., sont des évènements importants qui ne se résolvent pas par un simple MP au président.
May Day, May Day, May Day.
Il est établit que, parmi d’autres, l’un de mes sujets, parfaitement anodin (Quand l’expatriation change notre regard sur la France) a été purement et simplement supprimé ;
Il est établit que nombre de mes interventions dans d’autres sujets, parfaitement anodines, ont été purement et simplement supprimés ou censurées par le modérateur avec pour seul commentaire « non conforme à la charte » ;
Il est établit que mes demandes d’explication et de justification n’ont pas étaient suivies d’effet ;
Il est établit que d’autres membres de STW, nombreux, ont eu à pâtir de ces traitements expéditifs ;
Il est établit que leurs demandes d’explication n’ont pas d’avantage étaient suivies d’effet ;
Il est établit que par trois fois au moins, les ‘simples’ membres de STW ont par eux même pris la décision de calmer le jeu en laissant aux responsables le temps de nous apporter des éclaircissements ;
Il est établit que certains membres du CA ont également pris sur eux de nous venir en aide, même si cela ne fut guère convainquant compte tenu du peu de latitude ou d’info ? dont ils disposaient ;
Il est établit qu’un membre du CA a démissionné par suite de ces incohérences ;
Il est établit que des censures arbitraires ont étaient mises en œuvre à l’encontre de certaines contributions et qu’un nombre d’entre elles étaient de surcroît non équitables, autorisant ici des actions éminemment contraires à la charte et supprimant ou menaçant de supprimer là d’autres des plus banales ;
Il est établit que c’est une non réponse du président de STW qui est à l’origine de ces demandes d’explications ;
Il est établit que ce silence persistant, devenant de plus en plus incompréhensible avec le temps, est à l’origine de l’aggravation de la situation ;
Il est établit que c’est essentiellement l’autisme du Président qui est jugé illogique, incompréhensible et inadapté et partant responsable principal de cette dérive ;
Il est établit que cette dégradation majeure restera pour longtemps dans les anales de STW comme un moment sombre de son histoire ;
Pour ce qui me concerne, mais je ne suis pas le seul dans ce cas loin s’en faut, il est enfin établit que je n’ai pas outrepassé les directives de la Charte ni manqué de respecter les bons conseils de Maître Ariel DAHAN, donnant clairement en exemple ce qui pouvait être écrit et ce qui ne pouvait pas l’être, autant sur le fond que dans la forme de l’écriture ;
Au vue de ce qui précède, je demande une fois encore à un responsable quelconque du CA (et non pas à un quelconque responsable) de nous dire ce qu’il en est, en implorant les membres du CA de prendre des mesures urgentes pour faire cesser les censures et actions arbitraires, incompréhensibles et inadaptées et en exhortant ceux-ci à urgemment agir.
May Day, May Day, May Day.
Daniel du voilier Julia
En vue de ne pas diluer l’importance du problème dans une pléthore de sujets ni distraire les responsables du CA de l’importance à apporter une réponse à cet appel, je publie également cette contribution dans les sujets :
STW un site sympathique, utile, mais moribond, ou TOUJOURS ACTIF ?
et
Merlan d'avril
Pourquoi écrire en mail privé à ce monsieur qui ne daigne même pas s’expliquer sur ce tohu-bohu qui existe à présent depuis plusieurs semaines sur le site.
Pour ma part je n’écrirais pas a cet individu mal élevé cela serait lui donner trop d’importance
Lorsqu’il apprendra les règles de bienséance attachées a ces fonctions de président nous pourrons lui parler.
Pour l’instant je pense que l’urgence est de le virer. Cela ne serait jamais arrivé lorsque Alain Richard était président.
Nous avons un forum qui nous plait, il est urgent de le défendre et de couper la branche pourrie de l’arbre pour repartir sur des bases saines
Je tiens quand même à saluer les quelques membres du conseils d’administration qui essayent de tenir la barre de ce bateau sans capitaine et je les remercie pour leur opiniâtreté à garder le bateau à flot
Je me cite (on est jamais mieux servi que par soi-même) : "Oserais-je dire également que ces débats n'ont rien à faire dans les forums ?"
Et je commente : si nous avons un président autiste, pourquoi réagirait-il à des posts ?
Moi, je suis content d'avoir un forum actif et cordial. Vu de chez moi, tout va bien (mis à part, je l'accorde, la modération).
Donc, je me répète : n'y a-t-il pas d'autre moyen de régler les problèmes de l'association qu'en occupant le café du port ? Au passage en donnant une image plutôt négative de l'association ? Il me semble que tout ceci devrait être traité ailleurs.
> Daniel du voilier Julia
Il n'y aucune proposition, uniquement des récriminations au demeurant peut être justifiées.
On ne sait même pas ce que vous représentez. Les mécontents c'est combien de Divisions ?
Le Président s'il sort de son silence va vous dire que tout va bien ou que demain on rase gratis et basta.
Proposez quelque chose de concret.
Bonjour Moyocoya, bonjour
Et bienvenue sur le site d’échange du grand large qu’est STW. Il y a 14 ans, ici, d’illustres membres de notre communauté, m’ont donné un sérieux coup de main, pour mon apprentissage dans le domaine de l’électricité de marine… Je joins le fichier, je le trouve marrant comme tout. Il n’y a pas eu que çà, toutes les valeurs associatives, toutes les valeurs du bénévolat se sont manifestées. Comme sur un ponton en quelque sorte…
Depuis, on a donné, beaucoup donné
Depuis…7 mois, date d’élection du nouveau CA, rien… silence radio… La modération, absente pendant plus d’un an, qui ré apparait en censure sans discernement… Un administrateur historique qui claque la porte avec fracas et qui nous parle de cafouillages… Des fils qui disparaissent… Des fils incendiaires… L’informatique en déliquescence (voir ce Pythas54 a montré en deux coups de cuillère à pot)…
Depuis deux ans, nous avons fait des propositions et… rien.
Nous avons clairement le sentiment que les valeurs associatives foutent le camp
Hé bien vois-tu mon bon Moyocoya, les anciens sont inquiets, et il est plus que probable qu’ils ne resteront pas les deux pieds dans le même sabot
Michel
Merci. Enfin un peu d'éclairage sur ce qui se passe dans l'association. Je crois néanmoins qu'étaler publiquement toutes ces difficultés dans le principal forum, difficultés qui sont réelles manifestement, ne va pas dans le bon sens.
J'ai quelque expérience des associations. J'en ai fondé trois, dont une fédération professionnelle et je les ai présidées. Il me semble que les soucis de STW ne se règleront pas ici. Il y a des statuts, des instances de décision, des modes opératoires. C'est là qu'il faut travailler. Par pitié, ne coulez pas plus encore STW, que j'apprécie malgré tout, par un déballage public. Il y a trop peu de forums dans le domaine de la voile - voire aucun - qui en vaille la peine.
P.S. : les quatre premiers fils du café du port sont sur le sujet... (10/4/2013, 11h45). Super message de bienvenue aux nouveaux.
On ne va pas faire sentir nos petites culottes ici
Joints moi par MP je t'expliquerai, qu'il y a eu des propositions de faites, et les dernières toutes récentes...
Michel
Mais enfin Michel, tes propositions sont surement très valables et si tu voulais qu'elles aboutissent il fallait te présenter et te faire élire comme président!
Au lieu de les faire circuler en Mp : ( j'allais dire sous le manteau!
)
-> Adresse les à qui de droit !
-> Presente-les à la prochaine AG!
-> Monte un forum concurent basés sur ces idées!
Le fait de "faire partie des meubles" ne donne aucun poids supplémentaire, sinon en démocratie le nombre de suffrage par électeur serait indexé sur son âge ....
Je m'en vais sur la pointe des pieds, n'étant pas adhérent....
Vous remarquerez que nous sommes dans l’état d’esprit des républiques bananières. Lorsque l’on n’est pas d’accord avec le président et que l’on demande de couper la branche pourrie de l’arbre on est soit disant hors chartre !!
Oh secours Alain reviens !!!
Dépêchez vous de lire je vais être censuré par le bras armé de l’autiste !
Il va falloir que roi du ciseau intervienne sur l’envoi des réponses par mail pour museler les gens qui ne sont pas d’accord avec lui
Faut pas m'en vouloir. Mais ce serait bien que les purs, durs, initiés, payeurs, se reconnaissent, se regroupent virtuel- ou réel-lement , se mettent d'accord entre eux et non sur la place publique pour une action concertée afin d'évacuer ce pebble in their shoe.
Avant qu'un point de non retour ne soit atteint. Et que des membres ne perdent la face, ce qui serait dommageable même pous ceux qui la garderaient. Avec un sourire pour Merlan, dont il m'est arrivé d'apprécier certaines positions.
Alors, les membres, vous les mettez dans le jeu vos billes?
Lors d’une visite au salon il y a deux ans Alain m’avait demandé de m’investir dans la commission d’évaluation des marinas. J’ai refusé. Si cela devait rendre service à une nouvelle équipe du conseil d’administration avec un autre président je veux bien rendre ce service et m’investir quelques heures pour cela même si je navigue sur la planète.
Ce serait utile. Simplement pour les zones côtières. Dispensé des eaux intérieures.C'est bon?
Même si je suis très en colère contre l’attitude autiste et inadmissible du président je n’aimerais pas voir cette association tomber dans la décrépitude. J’ai été un adhérent de la première heure et j’ai vu petit a petit se construire tous ces services qui nous sont très précieux. De nombreux membres sans aucune demande de reconnaissance se sont investit bénévolement pour faire avancer et aider les autres. Il est tant de défendre ce que l’on a construit sans se le faire voler par un imposteur.
Alors tout ceux qui ont des idées et veulent faire avancer la chose se fasse connaître.
Nous pouvons correspondre en mail privé sans passer par les ciseaux de l’apprenti de l’autiste
Avis aux amateurs même si je prends le risque de me faire exclure de STW. (Si cela devait rester dans le même états d’esprit je ne perdrait pas grand-chose).
Alors messieurs les gens de bonne volonté organisons nous
Pfff ! Que c’est pénible.
Une fois de plus c’est aux victimes de démontrer des faits pourtant patents et non pas aux responsables de justifier de leurs manquements.
C’est nous les membres de STW et partant STW tout entière, qui sommes les victimes de modérations excessives, incompréhensibles et inégalitaires, de silence aux conséquences néfastes, de modification du mode de fonctionnement qui a jusqu’à voici peu, donné satisfaction (même si tout n’était pas parfait).
Non il n’est pas nécessaire de vouloir / pouvoir faire parti du CA pour juger bon ou non tel ou tel autre action ou non action ; Nul n’est besoin de vouloir être maire, député, ou président de la République pour avoir un avis sur ces fonctions, l’exprimer et au besoin demander sur la place publique qu’il soit mit fin à des errements ou incuries. Il suffit d’être membre et certainement pas, s’agissant d’un fait public (au sein de la société STWesque) d’écrire en Mail-Privé aux (maires, députés ou présidents) quels qu’ils soient.
Surtout si l’on sait qu’il n’y sera très vraisemblablement ni répondu, ni porté remède.
Non il n’est pas nécessaire de justifier d’être soi-même bénévole, responsable en charge de ‘hautes’ responsabilités, membre ancien, activiste patenté du conseil d’administration, etc. pour avoir le droit de s’exprimer, être jugé crédible dans ses affirmations ou recevable en qualité de participant à un débat (surtout si l’on a été abusivement censuré).
Non il n’est pas d’abord utile de ne pas décourager les jeunes arrivants ; Il faut aussi et certainement surtout s’employer à garder les anciens partants. C’est eux l’expérience, le savoir, les réponses aux questions, les bons conseils, etc.
Non ce n’est pas en se regroupant derrière une bannière contestataire que nous règleront ce problème car nous sommes déjà unis derrière la bannière STW.
Il nous suffit de défendre notre bien, nos acquis (ce qui ne veut pas dire immobilisme ou non remise en cause).
Il nous suffit de défendre STW : Et c’est très exactement ce que nous nous employons à faire, sans arme, sans haine ni violence ;
Sans arrière pensée non plus, ni intention revancharde ou âpreté au gain.
Sans rien de rien, sans rien d’autre que l’amour que nous portons à notre association.
Si nous sommes des anciens, des sachants, des amoureux de STW, des membres satisfaits de cette association (aussi perfectible soit-elle) nous devons justement ne pas nous taire, ne pas nous laisser faire, ne pas tolérer que cette dégringolade continue.
Daniel du voilier Julia
Bonjour,
Cette association existe et perdure via son forum.
Il est donc normal que les débats utilise ce canal et, oserais-je dire aussi , non seulement c'est normal, mais c'est salutaire.
Nous sommes nombreux à être là depuis longtemps.
Et c'est vrai, cela ne nous donne aucun droit particulier en dehors du droit de regard d'un adhérent sur le fonctionnement de la dite asssociation dont il fait partie et qu'il finance.
En revanche, cela nous donne l'expérience et la distance nécessaire pour mesurer la distance entre " avant" et "aujourd'hui", et, du coup, avoir envie d'un autre "demain".
Il est donc normal que les "vieux" forumeur de STW soient en première ligne quand celle-ci (la ligne) a méchamment la tendance à s'obscurcir.
Est ce plus clair ainsi?
Thierry, sur Troll
Le forum n'est pas un tribunal, et l'autocritique n'est pas prévue dans les statuts.Mais je comprends le sens où va Ortenau.
Entièrement d'accord sur le droit à l'avis libre(sans responsabilité?) et sur le droit à l'expression libre d'une opinion sur le forum, et davantage encore sur un message PRIVé. Ces MP peuvent eclairer une personne ayant mal interprèté un post.Sans surcharger le fil.
Mais enfin ctte nouvelle équipe n'est pas sortie du chapeau. Les Anciens sont même plus responsables que les nouveaux.
Tous unis derrière la bannière de STW? Mais oui,mais oui. ET QUI LA PORTE?
IL n'est pas question de se taire, de laisser faire etc... IL est question d'agir dans la concertation. Pas dans la contestation.
C'est plus qu'une nuance.
Tout a fait d’accord.
C’est précisément ce que nous faisons, même si cela ne se voit pas.
Mais enfin ctte nouvelle équipe n'est pas sortie du chapeau. Les Anciens sont même plus responsables que les nouveaux.
Cela ne se pose en « qui est responsable » (ce dont la plupart se contre fiche sans doute). Cela se pose en « comment en sort-on ».
Tous unis derrière la bannière de STW? Mais oui,mais oui. ET QUI LA PORTE?
Nous tous … avec justement, les anciens devant.
IL n'est pas question de se taire, de laisser faire etc... IL est question d'agir dans la concertation. Pas dans la contestation.
C'est plus qu'une nuance.
Tout a fait ! Et pour qu’il y ait concertation, il faut qu’il y ait dialogue, donc échange de points de vue, de questions réponses, débat ; Toute chose qui est impossible si l’autre ne dit mot.
Aussi et pour ce qui me concerne, face au mutisme du président, j’en suis arrivé, bien malgré moi, à en appeler au CA.
Peut-être qu’eux pourront renouer les fils du dialogue.
Daniel du voilier Julia.
Une chose m’échappe ce président à t’il été nommé sous la torture ? Est-ce qu’on lui a mis un pistolet sur la tempe pour qu’il accepte le poste ?? Ceci expliquerait-il cela
Mon pauvre Ortenau cela doit être vraiment difficile d’être entre le marteau et l’enclume. Mais la seule solution dans la mesure ou ce monsieur refuse d’assumer ses responsabilités est qu’il démissionne et surtout qu’il arrête son bras armé :l’apprenti modérateur
De mieux en mieux appuyez donc sur les points d'interogation pour voir ce qyue j'ai écrit
...
STW comme au Casino ???
Et qui se fait "plumer" dans un casino ? Tous ceux qui y entrent !
Il suffit alors d'en sortir.
"Réponse non conforme à la charte STW, supprimée par l'administration " < des modifs dans ce genre ca me fait bondir, en rouge en plus....
De toute façon et personnellement, vut le chemin que cela prend, le futur proche risque de ressembler à ca: desertion du site, il restera quelques indecrottables pour tenir la lumière allumée.
Mais comme la communauté existe toujours, il y aura surement un nouveau site communautaire/association sur la grande plaisance qui se montera, avec un nouveau CA, nouveau depart, nouvelles bases héritée de l'experience de l'ancien...ca se passe toujours comme cela. Il faut évoluer pour survivre...
Pour Karas , cet espace existe , s'appelle "plaisance pratique" issu de l'émigration de quelques membres d'une asso, pour en former une autre où les forums ne sont pas une foire d'empoigne , mais un beau fil technique, je lui souhaite longue vie.
je suis membre ( payant ) de stw depuis des années , j'ai cessé cette année de cotiser, et le regrette, mais au vu de l'évolution ...
Je cotise , volontairement , à PLAISANCE PRATIQUE ...
je remercie l'ensemble des personnes qui ont su , un temps , faire vivre STW , il y a eu de très belles choses, en particulier les formations pratiques m'ont beaucoup apporté ; le pire n'étant jamais sur, je souhaite à cette asso des vents adonnants.
bernard
Nous n’avons pas à nous faire voler cette association par un ou deux imposteurs. Cette association est à tous ceux qui l’on fait. Ne laissons pas le comportement suicidaire de ces derniers faire périr le site. Si tous les utilisateurs du forum qui ne sont pas d’accord le crient haut et fort, l’apprenti modérateur va avoir du mal à supprimer tout les fils.
Alors ne vous laissez pas abattre par les usurpateurs et essayons plutôt de trouver une solution légale pour changer le président. . Au sein du CA il y a des gens responsables et de bonne volonté qui restent désarmés par cette attitude
Alors courage n’hésitez pas à manifester votre volonté de provoquer un conseil d’administration extraordinaire
A part le fait que vous voulez être vizir à la place du vizir et que lorsque vous faites de la politique de bas étage on vous coupe la chique, ce qui repose tout le monde, c'est quoi vos revendications ?
Un peu comme Moyocoya, je ne comprends rien à vos accès de mauvaise humeur sans aucun contenu; qu'est ce qui ne va pas ?
Le forum contient toujours des sujets qui m'intéressent, les formations semblent réunir des participants et l'ensemble fonctionne.
Alors au lieu de sortir des formules à l'emporte-pièce ("république bananière", "bateau errant" etc...) qu'est ce qui vous chagrine les vétérans à part la simple nostalgie d'avoir du passer la main ?
Je me demande si je ne préfère pas le silence assourdissant de ceux que vous accusez à vos emportements geignards...
A propos:" il est établi" cest sans T. Quand on veut faire de l'anaphore autant respecter la langue...
A demain
Cher Romain,
Je ne peux pas ne pas réagir, car la violence de ton intervention, que je déplore amèrement, en vaut bien d'autres.
Tu as une tendance, que je considère comme fâcheuse, à mettre ci-dessus tout le monde dans le même sac.
Or, dans les interventions des participants, dans la manière, dans le fond comme dans la forme, il y a un monde entre les uns et les autres.
Je te demande de mesurer cet espace avant de venir ici donner une leçon sur les vertus éventuelles de l'obscur face à la clarté.
Ton raccourci est un poil difficle à avaler pour tous ceux qui oeuvrent, en ce moment même, pour que s'allège la chape de plomb qui pèse depuis un an et qui a déjà eu des conséquences fâcheuses - Démission de président de commission, absence de réponse aux questions, non-renouvellement de cotisation d'un paquet d'adhérents, etc.
Ceci est dommageable pour l'association, je te mets au défi de prétendre le contraire.
Le fait que Merlan, je prends cet exemple puisque tu postes à sa suite, s'exprime d'une façon particulière, ce qui peut déranger, je te l'accorde, ne devrait pas te faire condamner l'ensemble d'une démarche par ailleurs absolument légitime.
Par ailleurs, je ne crois pas que ce qui se joue là soit une envie de quiconque de prendre le pouvoir.
Je ne te suis pas sur ce terrain.
Je le regrette, trtistement.
Thierry, sur Troll
PS : quant à ta remarque, assez méchante bien que juste, sur l'orthographe du mot "établi", il eût été louable que tu t'exprimas également sur le fond autrement que par l'adjectif "geignard" qui me semble un peu faible au niveau de l'argumentation.
Bonjour Romain
Ce n’est pas une question d’âge, c’est une question de développement et d’esprit d’entreprise. Vous dîtes : "mais çà va très bien pour moi"… Parfait pour vous. Mais, nous sommes quelques uns à trouver que l’évolution de STW depuis deux ou trois ans, se sclérose. C’est tout simple, mais, puisque Berdem94 en parle si bien deux post plus haut, regardez comment se comporte un site dynamique, et regardez comment son gérés nos dossiers techniques… C’est désolant, nous allons à la ruine.
Vous naviguez si j’en crois votre fiche de renseignement en Egée. Vous ne pouvez pas avoir manqué l’intérêt qu’à représenté la BD marinas dans cette région. Or, depuis deux ans nous travaillons pour lui apporter des améliorations. Istos nous a écoutés, on ne peut lui faire de reproches, or, on débouche sur rien… C’est désolant, nous allons à la décrépitude
On entend de ci de là des administrateurs nous dire il faudrait faire payer les interrogations de cette BD, on entend des cadres techniques nous dire ‘’mais qu’est-ce que vous croyez ??? il faut du fric’’. Or, nous croyons du moins, pour ces applications basiques, à l’efficacité du bénévolat. Demain, les évolutions de la technique aidant, demain peut-être, avec la 4G entre autres, nous serons en ligne et en permanence, de moins sur nos zones côtières, alors il sera temps d’envisager des services payants.
Mais en attendant, nous sommes sans information, et nous tirons simplement le signal d’alarme : nous ne souhaitons pas de dérive marchande. Si d’aucuns le souhaitent, parfait… votons..
Cordialement
Michel
Edit ultérieur
Désolé, j'avais gardé le pseudo historique du bateau: Fredol... comprendre Yoruk... mais beaucoup auront su interpréter
Alors Romain on veut bien tirer les avantages du forum mais surtout pas s’investir dans l’association. Alors il serait décent de s’abstenir de ce genre de réaction. Si ce sujet ne t’intéresse pas, personne ne t’oblige à lire ce poste. Cependant lorsque tu dis que nous voulons la place de vizir à la place de vizir tu ferais mieux de te renseigner. Pour ma part j’ai refusé ces responsabilités avec l’ancien CA de peur de ne pas faire face à ces nouvelles fonctions. Car pour cela il fut y consacrer du temps et personne ne m’a obligé à le faire. C’est bien ce que je reproche au président. Lorsqu’on s’engage dans ce genre de responsabilités, on assume sinon ce n’est pas la peine (voir le sujet censuré) à moins que ses intentions ne soient totalement philanthropiques. Maintenant j’aimerais bien que tu développes « politique de bas étage » pour te voir un peu sortir du bois monsieur le professeur !
Corrige donc la copie et pourquoi pas mets donc une note cela te rappelleras le boulot !
A part les modérations assez sauvages qu'instinctivement je déplore*, moi qui suis nouveau et payant, je trouve de l'intérêt à ce forum.
Par contre je ne partage pas du tout le ton un peu suffisant et moralisateur de Romain.
Il me semble que chacun doit pouvoir s'exprimer librement à condition précisemment d'éviter la diffamation, les leçons de morale et certaines grossièretés**.
(*) Même si je comprend qu'il en faille un peu pour récupérer certains dérapages inadmissibles dans un forum.
(**) Même si la grossièreté est plus difficile à apprécier
PS : quand aux fautes d'orthographe merci de ne pas nous casser les pieds avec ça.
Alors, le modérateur
Le modérateur n’est un flic. C’est un intermédiaire entre les administrateurs du site (qui sont souvent modérateurs), et les auteurs de post sur les fora
1- Communication :
Un effort est nécessaire pour envoyer un message clair et positif autour de nous et maintenir l’extraordinaire enthousiasme présent au sein de STW depuis 15 ans
Or, aucun message, aucune communication Voilà pourquoi, 7 mois après… nous sommes inquiets
Cordialement
Michel
Edit ultérieur: j'ai changé la date de la résolution c'est bien le 23/09/2012
eh bien voilà: il suffit de vous bousculer un peu pour que vous soyez un peu plus précis et un peu plus concret dans vos revendications, au lieu de cette rhétorique creuse dont vous nous abreuviez jusque là !!!
Cela me parait plus constructif que les attaques ad hominem contre tel ou tel dirigeant.
Qu'est-ce qui faut pas faire pour obtenir des vraies questions...
Sans rancune
Romain
Et bien,
Je ne te suis toujours pas. Mais alors pas du tout !
Désolé, mais,
Si tu t'étais donné la peine de lire ce que l'on raconte depuis des mois, tu ne te retrancherais pas derrière de soi-disantes imprécisions dont tu serais venu à bout en nous provoquant.
Faudrait-il aller jusqu'à te remercier de ton intervention?
C'est trop facile, Romain, de te dédouaner ainsi de la morgue de tes propos.
Tu déconnes, là, Romain, vraiment.
Bon après une telle unanimité, il faut bien qu’il y en ait un qui prenne la défense de ce pauvre Romain.
Z’avez pas compris :
Romain s’est trompé de sujet entre « STW comme au casino » et « Les anciens savent aussi sourire ».
c'est quoi vos revendications ?
Comme un prof est sensé savoir lire, il ne peut que le faire exprès.
je ne comprends rien à vos accès de mauvaise humeur sans aucun contenu;
Bis repetita placent.
qu'est ce qui ne va pas ?
Ter.
Je me demande si je ne préfère pas le silence assourdissant de ceux que vous accusez à vos emportements geignards...
En effet, sur les forums, les ermites contemplatifs des silences assourdissants sont, tout le monde le sait bien, des animateurs bruyants… euh brillants, efficaces, constructifs…
Reste les Gorses fôtes d’autograf, qui sont là aussi des plus essentielles à l’avenir de STW.
Effectivement (le copié collé n’arrangeant pas les choses):
" il est établi" cest sans T.
« Errare humanum est ».
Mais comme il s’est empressé de rajouter :
« cest sans T » et qu’à « cest » il doit bien manquer quelque chose, je rajouterai à ma citation :
« Perseverare diabolicum ».
Enfin comme il conclut sa prose d’un prometteur :
A demain,
je pense qu’il s’attend à ce qu’on lui réponde :
« Prenez votre temps… »
Perso, mais pas dico, j’attends au contraire qu’il nous fasse encore profiter de sa joviale contribution, mais sur le fil « Les anciens savent aussi sourire ».
Daniel du voilier Julia.
Bonjour,
Après m'être bien fait engueuler pour cette intervention un peu musclée (oui je le concède), je reformule la question autrement:
Faut-il laver son linge sale en public ? c'est à dire étaler les dysfonctionnements, dont je ne nie pas l'existence (sans toutefois en voir toujours l'ampleur catastrophique) au risque de perdre encore plus d'adhérents et de voir le forum envahi par des posts défaitistes ou ne vaut-il pas mieux régler ces problèmes autrement.
Oui, je sais qu'il me suffit de ne pas lire ces fils aux titres évocateurs "un site ...moribond" etc...Mais on est au café du port alors forcément on entend ce qui se dit au comptoir !
Vous pensez, pour les derniers intervenants, que c'est nécessaire; je voulais dire que c'était risqué voire suicidaire et que la majorité silencieuse dont je fais partie peut s'agacer de règlements de compte dont on ne comprend pas toujours les enjeux.
Je voudrais bien faire quelquechose pour le site mais vu mon niveau en informatique c'est lui rendre service que de continuer à m'en abstenir. Je continuerai donc à payer ma cotisation, à mettre quelques évaluations et à profiter des bons conseils du forum.
Et comme je n'ai ni morgue ni suffisance - mais parfois de la mauvaise humeur - je vous présente mes excuses.
P.S par contre pour le silence assourdissant des dirigeants je maintiens...
Cordialement
Romain
Bonsoir Romain.
Vu. C’est tout bon pour moi.
Les apparences sont sans doute trompeuses, mais de mon point de vue il ne s’agit pas de laver son linge sale en public ni d’étaler des dysfonctionnements, mais de trouver un/des moyen(s) de fonctionner correctement.
- Certes il faut qu’il y ait une modération, personne n’en disconvient ; Mais celle-ci doit être ‘modérée’ et comprise, faute de quoi elle sera jugée dictatoriale : Modération n’est pas censure.
- Par delà les forums, il faut aussi qu’il y ait dialogue entre les personnes en charge du fonctionnement de l’association et ses membres. Oh il n’est pas question de rendre systématiquement des comptes sur n’importe quoi, mais lorsque les difficultés sont du niveau de celles que nous rencontrons actuellement il ne peut pas y avoir silence.
- Comme dans toute association, il faut que le président soit un minimum à l’écoute de ses membres (ou avoir déléguer celle-ci) ainsi que de son CA. Le silence, obstiné jusqu’à l’autisme est dans le cas présent parfaitement incompréhensible.
- De même pour aller de l’avant il faudrait que le cap à suivre soit défini et connu de tous.
- Etc.
Rien de bien méchant, ni de bien compliqué, ni d’original non plus.
Mais si ce minimum vital n’est pas assuré, alors les choses se dégradent, par exemple au point de voir des piliers de l’association jeter l’éponge, des anciens membres ne plus renouveler leur cotisation, des nouveaux ne pas s’inscrire (ce qui mettra en péril l’association) et/ou des dérives s’instaurer.
Aussi pour mieux régler ces problèmes autrement il faudrait, pardon, il suffirait qu’il soit simplement répondu à nos demandes justifiées, argumentées donc légitimes et réitérées depuis des semaines.
Continuer à payer sa cotisation, mettre quelques évaluations, donner et solliciter de bons conseils est certainement ce qu’il y a de mieux à faire en attendant des jours meilleurs.
Daniel du voilier Julia
Merci Daniel
Bien sûr qu'il ne s'agit pas de laver son linge sale en public. Il s'agit tout simplement de mettre en évidence des problèmes qu'il faudra régler... et qui se règleront si tout le monde y met du sien...
Michel
Grand merci de cette mise au point, Romain.
Elle nous remet sur des lignes bien proches et je m'en réjouis beaucoup.
A bientôt, j'espère.
Thierry
...
De Martinique !
Pour ne pas avoir à laver son linge sale en public, et même avant d'en arriver là, il avait été suggéré un forum réservé aux seuls membres adhérents de "l'association" (*) dans le but qu'il serve de lieu de discussions avec d'éventuelles suggestions pour l'évolution de cette dite "association"(*).
(*) est-ce bien une "association" ?
Bonsoir à tous,
Le fait d'avoir passé la journée à Ithaque permet de relativiser les choses, néanmoins, Néant Moins, le fait de voir à quel point le Café du Port va à veau l'eau fait de la peine....
Cela fait 2 ans que je n'ai aucune illusion (consultation bidon, élection bidon, etc... ), mais j'aurai pu aussi con-tinuer à cotiser ( désole ça c'est l'Ouzo... ) si j'avais eu un espoir...
Là ( et las) je me dis que ce l'argent de stw vient des stages, des petites annonces et (venait ??? ) des assurances .... Et qu'ils n'en en rien à f..... d'une centaine de cotisants qui renoncent..... ILS. - les nouveaux admins ne connaissent pas les piliers du Café, nos débats font un peu de buzz ? Mais c'est bon pour le businesś ça, mon coco !!!!
bon courage aux valeureux qui essayent de sauver la barque....
Jacques2