production d'électricité par éolienne

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DUFOUR 40
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production d'électricité par éolienne
subject no 113538
Un sujet sans doute largement débattu...
Que pensez vous de l'utilisation d'une éolienne : montage (par soi même?), rendement, bruit ... quelle est celle qu'il faut prendre actuellement? 
J'hésite avec le watt and sea, certainement beaucoup plus performant mais qui ne sert à rien à l'arrêt!
Or en croisière au long cours on passe plus de temps arrété qu'en navigation. 
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CATANA 40
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answer no 263242

 Bjr , panneaux solaire , bien plus rentable en tout cas sous les tropiques ou en mêd.

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DUFOUR 40
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answer no 263244

oui mais hors tropiques et med??
A quand un revétement de pont type teck synthétique qui fera aussi office de panneau solaire ??

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answer no 263248

Bonjour.
J'ai deux éoliennes; une Air Breeze et une Silientwind.
J'ai aussi 320 W en panneaux solaires.
Je suis en caraïbes, où les alizés peuvent se montrer bien présents...
Grâce à mes éoliennes, j'ai le plaisir, lors de mes navigations, de trouver mes batteries à pleine charge en fin de nuit, sans me priver de pilote auto, de frigo, d'électronique (dont traceur, ais ) et d'un film regardé sur l'ordi.....
Au mouillage, s'il est vraiment protégé, ce sont les panneaux qui reprennent la main et alors, je dois faire plus attention.
Quand vent et soleil sont présents, comme aux Tobago Cays, par exemple; tous, je dis bien tous (éclairage, feux nav, pompes, chargeurs Gsm...) consommateurs allumés, il rentre encore entre 3 et 4 A(/H) dans les batteries...
Je n'entends plus mes éoliennes... Ou plutôt, je suis à leur écoute permanente... Ce sont pour moi des anémomètres et des alarmes de vent fort... Leur bruit ne m'empêche pas de dormir alors que ma couchette est en dessous du portique où elles sont montées.
Bref, à refaire, elles auront leur place à bord...
Cdt.

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mon Super Cata Outremer 50Light
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answer no 263251

 actuellement 250W solaires +D400, nickel, mais je rajoute 200w solaires car on a eu une semaine de vent de sud faible et nuageux....là c'etait limite...
pour l'hydro, et à lire les emmerdes lors des transats avec les sargasses, + le tarif !, je préfère mettre ce budget ailleurs
stef sur Happy

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DUFOUR 40
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answer no 263289

Oui en plus je n'avais pas pensé aux sargasses pour le watt and sea!
3 éoliennes mentionnées dans ce fil : air breeze, D400, silent wind ....elles se valent toutes?
A contrario lesquelles éviter?

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DALU 40. Chantier META. Construction en Strongal. Dériveur. CC. (Monocoque)
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answer no 263290

Bonsoir à tous.

Pour une autonomie maxi.

faire son bilan électrique pour une journée je consomme combien ?

Shundo l'été 100% au mouillage +/- 100 amp: frigo, chauffage de l'eau, dessalinisateur plus divers radio pompes etc . . .
Shundo l'hiver frigo. malgré les journées courtes pas de chargeur batterie le soleil suffit.

Panneaux solaires hyper important.

Eolienne D400 quand le ciel se couvre quand le mauvais est là généralement il y a du vent donc D400 en secours. Deux coups de vent dernierement l'éolienne a été efficace.

Toute l'année les panneaux solaires suffisent sauf mauvais temps solution c'est alors l'eolienne. même actuellement 1/2 decembre pas de chargeur de quai (presque jamais).

L'éolienne donc uniquement en appoint, mais elle pourrait aussi fonctionner plus avec un parc solaire plus reduit, donc faire un bilan et bien sur la région de navigation est aussi a prendre en considération.

En Normandie quand nous y etions elle tournait plus.

Rendement D400 super 10/15/25 amp suivant conditions.
Bruit, il devient apres rodage supportable, le mieux est de la monter avec un silenbloc.
Montage simple D400 j'ai choisi de charger directement les batterie (en direct) mais avec un régulateur du point haut et avec un dissipateur.
Alternateurs avec regulateur.
Panneaux avec regulateur.

Shundo sous la lumiere eblouissante de la Grece.

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CATAMARAN
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answer no 263291

 De façon très subjective, je dirais :

Le Watt&sea est une très bonne solution pour ceux qui pratiquent une navigation avec de grands trajets. La production est constante. Je ne la trouve pas très adaptée au croisières journalières et cabotage.

J'étais tenté par une éolienne, jusqu'à ce que j'étudie les courbes de rendement. En fait, ça ne produit rien en dessous de 15 noeuds et c'est inutiisable au dessus de 30. De plus, avoir cette scie circulaire d'1m de diamètre à bord, me stresse un peu. Donc, j'ai renoncé. 

Les panneaux solaires, en cata, sont faciles à multiplier ( bossoirs, biminis, coffres etc...) pour moi, c'est donc uniquement panneaux solaires et les parcours au moteur lors des absences de vent, qui finissent le travail.

J'arrive à une autonomie totale de cette façon, avec 600 AH de batteries et 550 Watts de panneaux de divers types. Bien sûr, que des leds, des tablettes et le dernier macbook particulièrement sobre, finis les PC bouffeurs d'énergie.

Ce modèle correspond à mon profil de navigation, il peut bien sûr être très différent dans d'autres contextes.

 


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DI ALU GARCIA SALT 57cc
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answer no 263320

 Personnellement j'étais réticent vis-à-vis des éoliennes car j'étais inquiet du bruit. Je dois dire que , après avoir franchi le pas avec une D400, je trouve celle-ci remarquable par son silence, si je la compare à la plupart de ses voisines de ponton. Au mouillage je la laisse tourner la nuit sans aucune gêne. Contrairement à ce qui est dit plus haut elle tient sans problème jusqu'à 60 nds de vent comme je l'ai expérimenté dans le Grand Sud. par contre elle a perdu ses plumes dans un ouragan mais c'était trop lui demander et le couillon de skipper ne pensait pas à ces vents de folie.
Evidemment si on a la place sur un cata d'installer 5 à 600 watts de PS et que l'on navigue dans des mers ensoleillées l'éolienne n'est pas nécessaire. Sinon c'est très payant; Pour moi j'ai 2 PS de 100W chacun sur le portique AR bien exposés et deux PS 100W sur le pont dont un des deux est toujours masqué (sauf au zénith). L'éolienne est très efficace dès que l'on sort des tropiques et de la Méditerranée. L'autre jour en remontant par mauvais temps du Crouesty à Ouistreham elle chargeait à bloc.
Quant au watt&Sea tout mes copains m'indiquent que le rendement est excellent en traversées: électricité no limit ce qui change beaucoup les choses.
Une fois de plus cela dépend de son programme.
Cordialement. Artimon

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answer no 263321
Astro a écrit :
Oui en plus je n'avais pas pensé aux sargasses pour le watt and sea!
3 éoliennes mentionnées dans ce fil : air breeze, D400, silent wind ....elles se valent toutes?
A contrario lesquelles éviter?

J'ai hésité entre D400 et SilentWind (Air Breeze trop bruyante) et finalement opté pour SilentWind (moins lourde et rendement équivalent).
Installée moi-même en avril 2012 : aucun problème depuis. 
Complement : 2 panneaux Victron de 100W
Autonomie complete depuis le départ ( voir blog)
Bon vent !
Kagépa
PS: je confirme qu'une hydrolienne n'a (actuellement) un rendement intéressant qu'à partir d'une vitesse sur l'eau de 8 à 10 noeuds...

http://spip.blogs.stw.fr

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DUFOUR 40
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answer no 263340

Merci de vos réponses
je n'aime pas trop les portiques (esthétique, prise au vent , poids sur l'arrière  .. ) et dans ces conditions difficile de mettre des PS efficaces à plat pont sur un monocoque de 12 m (question annexe existe t-il pes panneaux solaires sur lesquels on peut marcher sans les abimer?  . 
Rien à voir avec le terrain de jeux d'un cata de même longueur!
Le principe de l'éolienne paraît donc un bon choix
Donc  à retenir, soit la silent wind soit la D400

 

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RM 1350 (Monocoque)
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answer no 263356

 Bonjour,
J'ai une Air X, 7 panneaux solaires sur le roof et 1 souple que je déplace selon les besoins, et un hydrogénérateur watt and sea.
L'éolienne me donne une autonomie totale en navigation (pilote, ordinateur et centrale de navigation) entre 40 et 70° du vent réel dès 12 nds réels. C'est vrai qu'elle fait un peu de bruit mais c'est très supportable, et cela peut servir d'avertisseur au mouillage! le montage est très souple et économique, sur un morceau de mat de planche à voile tenu par du dynema de 4mm. Par contre les pales d'origine noires sont très fragiles, les bleues, fabriquées au Portugal je crois, sont beaucoup plus efficaces et solides. Cette éolienne est légère, facile à installer, pas trop chère et efficace à mon avis dès qu'on a au moins 16nds de vent apparent.
Les panneaux solaires sont des semi souples sur lesquels on peut marcher (en faisant attention quand même), ils sont très efficaces même avec un soleil un peu voilé. L'idéal étant bien sûr de pouvoir les orienter face au soleil... Il est aussi important de les monter avec un régulateur qui compense l'abaissement du voltage par une augmentation du courant de charge (voir le site energiemobile.com par ex.) J'utilise aussi le principe du panneau souple que l'on installe où on veut au mouillage mais aussi en navigation quand ça ne bouge pas trop, c'est très efficace avec un panneau de 120 w équipé de cellule "Back Contact" par exemple, que l'on peut ranger ensuite sous le matelas d'une couchette très facilement.
Le plus efficace en navigation reste l'hydrogénérateur qui me procure une autonomie totale à partir de 6,5 nds (15 amp environ). Très peu de bruit, facile à installer et à utiliser, fiable, le seul inconvénient reste le prix assez élevé et des difficultés d'utilisation dans les zones de plus en plus étendues où se trouvent les sargasses.
Bonnes fêtes de fin d'année.  


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MARACUJA
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answer no 263372

J'ajoute ma pierre a l'edifice, mais tout a déjà été dit ou presque!
1- l'hydrogenerateur ne fonctionne que si le bateau navigue
2- les panneaux solaires ne fonctionnent que le jour (10h)
3- l'eolienne fonctionne 24h sur 24 quand il y a du vent, + ou- selon l'eolienne
4- un petit generateur genre Honda EV 10i demande un peu d'essence,... n'est pas tres ecolo mais peu depanner!
Quand vous etes au mouillage par exemple a Kurou en pleine saison des pluies: l'hydrogenerateur : zero vous etes au mouillage, panneaux solaires: zero, il pleut, eolienne: zero y'a pas de vent... c'est la que j'ai decide l'achat du generateur, pour eviter de faire tourner le moteur principal juste pour faire de l'electricite ce qui me parait etre une heresie!
Pour notre part, on entame notre 9 eme annee autour du monde; nous n'avons pas d'hydrogenerateur (trop cher et un temps d'utilisation trop restreint, c'est qu'on est plus souvent au mouillage qu'a naviguer en moyenne!), 2 panneaux solaires de 100W a l'arriere sur un portique (pas orientable, j'ai trop vu de panneaux orientables mal orientes!) + 2 panneaux solaires de 50W (des vieux) que j'installe au mouillage sur des filières, une eolienne D400 qui commence a debiter a 10 nds de vent et devient parfaitement fonctionnelle a 15 nds, c'est bon au mouillage, c'est bien au pres ou au largue, cela devient insuffisant au grand portant. Je dois en grande traversee quand on est plein vent arriere tous les 2 ou 3 jours faire tourner une ou deux heures notre petit generateur (il doit avoir 500h d'utilisation maintenant soit 60h par an).
Le parc batterie est de 400AH plus une moteur de 100AH. Plus l'importance du parc est grand , plus il y a d'inertie, moins on utilise de cycle des batteries, mieux c'est! mais il y a une limite a tout...
Je reste dans une logique ou le primordial est l'economie d'energie!
Michelst
PS je confirme la D400 tient dans 60 nds de vent, mais a 70 les pales se dechiquettent et c'est pas facile de l'arreter quand le vent depasse les 50 nds meme avec le court circuit electrique.

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CATANA 40
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answer no 263384

Bjr . 480 W de panneaux solaire ( catamaran ) sur les bossoirs , 330 A de batteries Mastervolts . Nickel , en traversée 30 mm de moteur au lever du jour et 30 a 21H .....

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Forum member
answer no 263393

bonjour,

d'accord avec tout ce qui s'est dit précédemment, quelques ajouts :
- sur l'hydrogénérateur, en plus des sargasses qui forcent à arrêter le bateau pour dégager à l'hélice de l'hydrogénérateur, il y a la gîte : l'HG est en général installé d'un coté de la jupe arrière, si vous gîtez du coté opposé, l'hélice a tendance à sortir de l'eau selon les vagues (bruyant) et on perd en rendement ( ce qui nous est arrivé pendant plus de la moitié  de la traversée Cap Vert / Salvador de Bahia où la majorité du trajet s'est fait entre le bon plein et le vent de travers)
- sur l'éolienne, comme cela a été dit dans un autre fil, l'aérien de la D400 est un peu trop petit et l'éolienne est très sensible à la houle. Certains ont agrandi cet aérien par un montage personnel avec apparemment de bons résultats. Enfin, si une pale casse ou si le frein n'agit plus assez par vent violent, la façon la plus efficace d'arrêter le massacre, c'est de balancer un bout dans les pales. Une aussière ou une écoute qui traine à coté. Testé avec une pale cassée, l'éolienne s'arrête instantanément sans dégats supplémentaires. Quant au risque sécurité de l'éolienne, il est réel : il faut un matereau suffisamment élevé pour limiter le risque et surtout bien mettre en garde tous ses équipiers au moment où ils rejoignent le bord. Lors des manoeuvres d'amarrage, de pliage ou de dépliage du bimini (si l'éolienne est à l'arrière), il peut être de bonne pratique d'arrêter l'éolienne pour limiter les risques en cas de geste maladroit.
bon vent en sécurité
Joël


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ROMANEE
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answer no 263395

Il y a aussi la solution AMPAIR : l'AQUAIR 100 (100W) est un hydrogénérateur (turbine tournant au bout d'un cordage de 30m) transformable en 10 mn en éolienne (la dynamo, équipée de son aileron, est envoyée dans le triangle avant au bout d'une drisse - le système est super silencieux)
Ce matos est très robuste et peut encaisser des vents violents. Rendement : environ 5A à la vitesse de 6N ou avec une vent de 20N.
Yves

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DI ALU GARCIA SALT 57cc
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answer no 263396

 D'accord avec Gamara 3 concernant les risques de l'éolienne. Il faut y faire attention. Mon éolienne est montée haute et déportée en arrière sur le portique pour minimiser l'ombre portée sur les panneaux solaires. Il n'y a donc aucun risque à bord pendant les manoeuvres. Et pourtant j'ai failli me faire scalper cul à un quai élevé que l'éolienne dominait moins! Je me suis après coup dépêcher de l'immobiliser.
D'accord pour la prise au lasso, mais pour moi imbécile c'était trop tard, elle perdait déja ses plumes par un vent d'ouragan et le frein électrique était totalement dépassé.
Artimon

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ESPACE 1000
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answer no 263425

je suis bêtement un peu rustique et je compare stupidement les prix. Pour le prix d'une éolienne on a entre 2 et 3 voire 4 panneaux solaires selon la provenance à puissance supérieure ou égale. l
Encore plus stupide je compare les poids toujours pour une puissance à peu près équivalente. Pour le poids d'une éolienne en cherchant un peu on trouve entre deux et quatre panneaux.
Bon ! après je cherche bêtement la fréquence et l'importance de l'entretien. Panneaux, un nettoyage par semaine si on y tient vraiment mais moi c'est deux fois par an, éolienne un changement de roulements tous les dix ans mais pour moi changement d'une pale (32 ?) cassée dans un sas
Bien sûr les panneaux ne donnent rien la nuit et peu sous les nuages mais l'éolienne ne donne rien ou pas grand chose au vent portant, dans les criques abritées et par temps calme.

Comme j'ai les deux je peux comparer et ne dois pas me tromper beaucoup en votant pour les panneaux, même en Bretagne

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DUFOUR 40
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answer no 263426

Tout à fait d'accord pour les panneaux solaires .....sur un catamaran ou la place ne manque pas. 
Pour un monocoque il faut rajouter le coût et  les inconvénients d'un portique, à moins de les mettre sur le roof et de pouvoir marcher dessus (l'idéal étant comme je le disais au début du fil, d'avoir un revétement de pont type "dek king" qui fasse office de panneaux solaires...pas pour demain?).
Pour ceux qui ont un panneau solaire "volant" je suppose que le raccord se fait au bateau avec une rallonge qui peut être longue? 
Pour l'éolienne peut on l'installer sans portique , le mât repris  éventuellement au balcon arrière? faut'il mettre en plus des étais? 
Enfin félicitations à Artimon, le bateau est vraiment magnifique! 
Passez tous de bonnes fêtes

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DI ALU GARCIA SALT 57cc
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answer no 263448

 @astro.
Merci du compliment. Cela est certainement possible de la monter sur un mâtereau. Mais attention il faut qu'il soit costaud et haubanné car les efforts ne sont pas négligeables et il ne faut pas que cela vibre. 
Cordialement. Artimon

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ALOA 27 (Monocoque)
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answer no 263464

 Joyeux Noël à tous !
Perso, lorsque j'aurai acheté le bicoque, j'étudierai la possibilité de monter l'éolienne en haut du mât, quitte à déporter ou abaisser les antennes.
Je l'ai déjà vu sur plusieurs bateaux ou cata, ça peut être une bonne solution.
Par contre, je crois qu'il faut soigner la pose, l'isolation contre les vibrations et mettre des pales plus petites. Bien vérifier aussi la possibilité de supporter des vents plus importants ou avoir un frein "en béton".
L'éolienne est un complément, vu le prix du watt ramené à sa maintenance et au prix global de l'achat, je le sais.
Une étude en installant un parc batteries Lifepo sera aussi un point à vérifier.

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ESPACE 1000
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answer no 263468

un inconvénient fréquent des éoliennes sur le mât est le bruit, le tube du mât amplifie le moindre bruit et pour beaucoup ça devient vite l'enfer, de plus ajouter plus de 10 kg en tête de mât pour certaines éoliennes n'est peut-être pas une bonne affaire et ça fait encore un câble de plus dans le mât avec tous les inconvénients qui vont avec bruits, frottements, câble coupé

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DUFOUR 385 GL
Forum member
answer no 263470

Mais par pitié , n'oubliez pas de stopper votre ventilateur quand vous êtes amarré à votre ponton et que le " jus " d' EDF est à poste .
Pensez à vos voisins qui se reposent dans leur cockpits et qui ,contre leur gré subissent cette moulinette , combattue régulièrement par Don Quichotte !!!
Sans malice of course !!!

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KETCH Bois 1959 (Monocoque)
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answer no 263500

Bonjour'
lorsque vous dites que vous êtes dans une logique d économie d énergie et que plus haut vous indiquez 400A/h de batteries,???! quelles sont vos gros consomateurs et pendant qu'elle durée ?  Je pars sur la même logique ....mais avec 200A/h ....me trompait je ?  ( je parle pour étant autosuffisant....manche/atlantique) LECELTE

Lembellie a écrit :


J'ajoute ma pierre a l'edifice, mais tout a déjà été dit ou presque! 1- l'hydrogenerateur ne fonctionne que si le bateau navigue 2- les panneaux solaires ne fonctionnent que le jour (10h) 3- l'eolienne fonctionne 24h sur 24 quand il y a du vent, + ou- selon l'eolienne 4- un petit generateur genre Honda EV 10i demande un peu d'essence,... n'est pas tres ecolo mais peu depanner! Quand vous etes au mouillage par exemple a Kurou en pleine saison des pluies: l'hydrogenerateur : zero vous etes au mouillage, panneaux solaires: zero, il pleut, eolienne: zero y'a pas de vent... c'est la que j'ai decide l'achat du generateur, pour eviter de faire tourner le moteur principal juste pour faire de l'electricite ce qui me parait etre une heresie! Pour notre part, on entame notre 9 eme annee autour du monde; nous n'avons pas d'hydrogenerateur (trop cher et un temps d'utilisation trop restreint, c'est qu'on est plus souvent au mouillage qu'a naviguer en moyenne!), 2 panneaux solaires de 100W a l'arriere sur un portique (pas orientable, j'ai trop vu de panneaux orientables mal orientes!) + 2 panneaux solaires de 50W (des vieux) que j'installe au mouillage sur des filières, une eolienne D400 qui commence a debiter a 10 nds de vent et devient parfaitement fonctionnelle a 15 nds, c'est bon au mouillage, c'est bien au pres ou au largue, cela devient insuffisant au grand portant. Je dois en grande traversee quand on est plein vent arriere tous les 2 ou 3 jours faire tourner une ou deux heures notre petit generateur (il doit avoir 500h d'utilisation maintenant soit 60h par an). Le parc batterie est de 400AH plus une moteur de 100AH. Plus l'importance du parc est grand , plus il y a d'inertie, moins on utilise de cycle des batteries, mieux c'est! mais il y a une limite a tout... Je reste dans une logique ou le primordial est l'economie d'energie! Michelst PS je confirme la D400 tient dans 60 nds de vent, mais a 70 les pales se dechiquettent et c'est pas facile de l'arreter quand le vent depasse les 50 nds meme avec le court circuit electrique.

 

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MARACUJA
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answer no 263790

Nous n'allons quasiment jamais dans une marina, donc jamais de recharge par le courant du ponton... ce qui signifie autonomie totale. Les deux plus gros consomateurs du bord : le frigo (et il fonctionne plus sous les tropiques qu'a Brest...) et l'ordinateur, ajouter en navigation le pilote et les divers instruments (l'utilisation du radar est exceptionelle pour nous... on assure la veille). J'oubliais la BLU... pratique pour la reception des mails et de la meteo, les vacations avec copains et voiliers qui font route semblable... mais la BLU ca consomme! On est vite a une conso de 150 Ah Jour. Pour garder les batteries un peu longtemps (guere plus de 4 ans) ii vaut mieux eviter les decharges profondes. L'experience nous a vite montre que 200 A c'est notablement insuffisants; c'est ce que nous avions en partant... et c'était largement suffisant pour des navigations estivales ou on se raccordait au secteur tous les 3 ou 4 jours.
Michel
PS j'ajoute en navigation nous avons un voilier... dans le petit temps on gree des voiles legeres...et je deteste mettre le moteur!

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CATANA 40
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answer no 263792
Tropicat a écrit :
Bjr . 480 W de panneaux solaire ( catamaran ) sur les bossoirs , 330 A de batteries Mastervolts . Nickel , en traversée 30 mm de moteur au lever du jour et 30 a 21H ....
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KETCH Bois 1959 (Monocoque)
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answer no 263806
Lembellie a écrit :
Nous n'allons quasiment jamais dans une marina, donc jamais de recharge par le courant du ponton... ce qui signifie autonomie totale. Les deux plus gros consomateurs du bord : le frigo (et il fonctionne plus sous les tropiques qu'a Brest...) et l'ordinateur, ajouter en navigation le pilote et les divers instruments (l'utilisation du radar est exceptionelle pour nous... on assure la veille). J'oubliais la BLU... pratique pour la reception des mails et de la meteo, les vacations avec copains et voiliers qui font route semblable... mais la BLU ca consomme! On est vite a une conso de 150 Ah Jour. Pour garder les batteries un peu longtemps (guere plus de 4 ans) ii vaut mieux eviter les decharges profondes. L'experience nous a vite montre que 200 A c'est notablement insuffisants; c'est ce que nous avions en partant... et c'était largement suffisant pour des navigations estivales ou on se raccordait au secteur tous les 3 ou 4 jours.
Michel
PS j'ajoute en navigation nous avons un voilier... dans le petit temps on gree des voiles legeres...et je deteste mettre le moteur!

       Merci, tres instructif, et confirme helas ce que je pensais sur mes 200 A/h actuellement suffisant..... pas de loin insuffisant en Hauturier,
comme mes batteries sont neuves, pourrait on envisager d'acheter 2 autres 100 A/h et les mettre en // ?  , ne vont elles pas se décharger mutuellement ?, sinon, je prévois ces batteries pour un 2em réseaux que se commuterais tant pour la charge , que pour l'utilisation ??
merci d'avance LECELTE

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KETCH Bois 1959 (Monocoque)
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answer no 263807
Kina a écrit :
un inconvénient fréquent des éoliennes sur le mât est le bruit, le tube du mât amplifie le moindre bruit et pour beaucoup ça devient vite l'enfer, de plus ajouter plus de 10 kg en tête de mât pour certaines éoliennes n'est peut-être pas une bonne affaire et ça fait encore un câble de plus dans le mât avec tous les inconvénients qui vont avec bruits, frottements, câble coupé

        La mettre sur un mat en bois ( plus isolant a certaines fréquences q'un tube métallique) ,??? LECELTE

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MARACUJA
Forum member
answer no 263809

Si tes batteries sont neuves tu ne prends pas de grands risques en en ajoutant 2 autres identiques en parrallele.
Pour les bruits induits par l'eolienne j'ai mis sous la platine qui soutient le materau 6 silentblocs; je n'ai ainsi aucun bruit de resonnance; la D400 est vraiment silencieuse... quelle difference avec l'ampair 100 que j'avais avant.
Michel

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ORANA 44 (Catamaran)
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answer no 263816

 La D400 est la seule rencontrée à ce jour qui n'emmerde pas tes voisins de mouillage ... même loin ... 

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DUFOUR 40
Membre cotisant
Registered member since 2006
answer no 263855

D'aprés ce que vous dîtes la D400 aurait toute les qualités....sauf son poids(15kg) en haut d'un mât!
Qu'en est'il de la silentwind (bien nommée?  bruit, rendement ) qui ne fait que 6kg?

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ALOA 27 (Monocoque)
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answer no 263864
Astro a écrit :
D'aprés ce que vous dîtes la D400 aurait toute les qualités....sauf son poids(15kg) en haut d'un mât!
Qu'en est'il de la silentwind (bien nommée?  bruit, rendement ) qui ne fait que 6kg?

 Test indépendant ici :
Testée en soufflerie jusqu'à 122 km/h soit 66 noeuds.
En tête de mât, amha, il faudrait des pales plus petites, le vent étant plus fort qu'en surface.
Edith : Je viens de leurs envoyer un mail (en français, suis feignant sur ce coup là...) à ce sujet de l'option "pose en haut du mât", possibilité de pales plus petites car plus de puissance vélique en haut qu'à la surface.
Demande d'info sur la matière constituant le moyeu, car apparemment, les cas d'explosion du moyeu ne sont pas rares, les ruptures des vis BTR aussi par vents supérieurs à 65 knt.
J'attends la réponse.

http://www.info-center-online.com/boat/dt_windvereng.htm

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DI ALU GARCIA SALT 57cc
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answer no 263876
Philippe a écrit :
Astro a écrit :
D'aprés ce que vous dîtes la D400 aurait toute les qualités....sauf son poids(15kg) en haut d'un mât!
Qu'en est'il de la silentwind (bien nommée?  bruit, rendement ) qui ne fait que 6kg?

 Test indépendant ici :
Testée en soufflerie jusqu'à 122 km/h soit 66 noeuds.
En tête de mât, amha, il faudrait des pales plus petites, le vent étant plus fort qu'en surface.
Edith : Je viens de leurs envoyer un mail (en français, suis feignant sur ce coup là...) à ce sujet de l'option "pose en haut du mât", possibilité de pales plus petites car plus de puissance vélique en haut qu'à la surface.
Demande d'info sur la matière constituant le moyeu, car apparemment, les cas d'explosion du moyeu ne sont pas rares, les ruptures des vis BTR aussi par vents supérieurs à 65 knt.
J'attends la réponse.

 Installer l'éolienne en tête de mât est effectivement une idée séduisante car on augmente très fortement sa production.
Comme le rappelle Alain Fraysse sur le lien en référence (voir les courbes du gradient de vent en fonction de la hauteur) suivant la stabilité de l'écoulement de l'air on peut s'attendre à la grosse, en supposant l'éolienne installée en tête de mât à 15m de hauteur au-dessus de l'eau au lieu de 4m sur son matereau au balcon arrière, à:
vent multiplié par           2,4 en écoulement stable    1,6 en écoulement neutre         1,3 en écoulement instable
puissance théorique      14    '         '        '         4,2   '       '          '               2,2   '        '          '

La puissance théorique fournie par une éolienne étant proportionnelle au cube de la vitesse du vent. En réalité comme le montre les mesures très intéressantes indiquées dans le lien fourni par Philippe le rendement décroit quand le vent augmente et on n'a donc pas tout à fait une cubique.
Par vents faibles pour lesquels l'écoulement est généralement stable on a quand même un gain considérable de puissance disponible et c'est là où c'est le plus intéressant car c'est la où la production est habituellement faible, d'autant plus que, dans les mouillages abrités, c'est le cas le plus fréquent.
Par exemple si on a 10nds de vent au niveau de l'éolienne à 4m de hauteur  d'après les mesures indiquées par le lien la D400 en 12V sur son mâtereau fournit 1,7A et en tête de mât (de 15m) elle fournira environ 17A correspondant à un vent en tête de mât de 10x2,4=24nds

Si on prend un vent plus modeste de 6 nds à hauteur du mâtereau on aura pratiquement rien alors qu'en tête de mât on aura de l'ordre de 6A correspondant à un vent de 6x2,4=14nds.
Si on prend le cas d'écoulement moyen probablement plus courant et réaliste les gains demeurent très élevés.

Mais il y a deux difficultés à surmonter. La première comme cela a été souligné par Kina est le bruit remarquablement bien téléphoné par le mât dans la caisse de résonance constituée par la coque (on est dans la caisse de la guitare). On peut imaginer le maîtriser avec un soin particulier apporté par des amortisseurs sous le support de l'éolienne. Le second dont je ne vois pas bien la solution est l'immobilisation de l'éolienne en train de s'emballer dans des vents très forts pour lesquels le frein électrique est complètement dépassé; Il faut alors pour cela aller la prendre au lasso comme cela est arrivé à plusieurs d'entre nous. Monterez-vous par force 8 ou davantage en tête de mât pour jouer au cow-boy?

Cela peut même devenir très dangereux si, comme cela m'est arrivé, le vent passe en quelques rafales, de force 9 à force 12; Alors l'éolienne commence à perdre ses plumes et, tournant comme une folle mais déséquilibrée car plus symétrique elle induit à une fréquence élevée des secousses énormes sur son support (comme une roue de voitures ayant perdu ses plombs d'équilibrage et cassé son roulement ce qui était le cas du roulement de mon éolienne).
J'ai vu lorsque cela m'est arrivé mon portique arrière sur lequel mon éolienne est montée se déformer en parallélogramme de manière alternée par des déplacements transversaux de plusieurs cm d'amplitude avec des secousses impressionnantes. Et pourtant mon portique Garcia est costaud. Ce ne sont pas de simples tubes. Comment suivant les fréquences d'excitation et de résonance le mât réagirait-il?
Cordialement. Artimon.

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm

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DUFOUR 40
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Registered member since 2006
answer no 263893

merci à tous de vos renseignements
Quand je parlai d'une éolienne "en haut du mât, je voulais dire en fait "mâtereau!

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ALOA 27 (Monocoque)
Forum member
answer no 263895

 Effectivement, le mâterau, matelot, ce n'est pas la même hauteur !

Et si tu peux ajuster la hauteur de ce mâterau de façon à ce que l'éolienne ne soit pas déventée par la capote ou le bimini, ça n'en sera que mieux pour la production d'énergie, le phénomène d'oscillation et surtout d'éviter à l'éolienne de se transformer en hachoir...

Pour en revenir à ces engins, en existe t'il avec des pales auto-orientable en fonction de la force du vent, c'est à dire qu'à partir d'un certain seuil de vent, elles se mettent en drapeau ou diminuent d'incidence et reviennent à la bonne incidence lorsque celui-ci faiblit? Orientation via des masselottes par exemple...

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PASSOA 47
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answer no 263898

bonjour à tous;apres une aerogene j'ai maintenant une silent wind sur un matereau haubannè= plutot satisfait du rendement mais attention au montage du regulateur hybride qui ne doit jamais etre debranchè des batteries ,la programation
 doit aussi etre faites avec soin, le regulateur consomme aussi eolienne stoppèe(consommation non negligable)
question bruit  quand il y a du vent c'est supportable mais loin d'etre vraiment silençieux, le regulateur supporte aussi des panneaux solaires, mais c'est un materiel sophistiquè ,et avec de l'electronique, par contre le prix est tres correct(svb)  je l'ai choisi pour le poids
à refaire je prendrais la superwind allemande avec un regulateur d'aerogene 6  pour la fiabilitè et le rendement mais ce n'est pas le meme prix et les pales sont plus grandes

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ALOA 27 (Monocoque)
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answer no 263940

 Bonjour à tous !
J'avais envoyé à SilentWind (Portugal) la question suivante il y a quelques jours :
Bonjour,
Est-il possible ou non de monter une éolienne Silentwind en tête de mât sur un catamaran pour bénéficier d\'un plus grand silence et meilleure production (vents plus forts)?
La Silentwind est certifiée pour 122 km/h, soit environ 65 knt, existe-t\'il des pales plus courtes ou moins puissantes pour éviter d\'arracher les pales en cas de vent fort et ne pas atteindre la vitesse du son en bout de pales?

Il semblerait que la vitesse de rotation est limitée par la résistance des vis ou de la noix de fixation sur le moyeu. En quelle matière est ce moyeu ?

Autre question : le régulateur de charge peut-il charger des batteries Lifepo ?

Merci pour votre réponse.

Voici leur réponse, vous leur pardonnerez les quelques fautes, j'aimerais parler portugais comme le fait M. Edgar Silveiredo :

Nota, la question concernant les Lifepo est en prévision du futur, si j'installe ce type de batterie. Je contournerai le problème de charge des batteries Lifepo en mettant une batterie classique plomb dans le parc batteries, comme l'ont fait plusieurs personnes aux USA ou Peio (je crois) sur son bateau. 
D'autre part, en cas de pose en haut de mât, je ne comprends pas la réponse dans le sens ou "en bas" sur un mâterau, elle serait encore plus déventée par les vagues et j'ai vu plusieurs catamarans et discuté avec les proprios ou concepteurs avec l'éolienne montée en tête de mât sans aucun souci de fonctionnement.
Le frein n'apparaît pas dans la documentation ou alors je n'ai pas bien lu celle-ci... elle est testée en soufflerie pour tenir des vents de 122 km/h, après, apparemment, c'est l'inconnu, mais il semblerait que le frein électrique se met en service (ça doit chauffer sévère là haut !!


Merci de votre email et inquete.

On vous conseille pas de monter l’éolienne en tête du mat. Avec les vagues, l’éolienne peut se metre hors du vent et la productivité peut être réduite.

La regulation de l’éolienne est fait par le régulateur de charge. Quand le vent deviant trop fort ou quand les batteries sont pleines, le régulateur mets automatiquement l’éolienne en freine. La réglage est electronique.

Il est possible de charger des batteries de Lithium avec le régulateur Hybride.

Il faut connecter les cables de le freine exterieure du régulateur au BMS (Battery Management System) de vos batteries, pour que tous fonctionne bien.

Le probléme des Batteries de Lithium est que, quand la batterie est pleine ou trop vide, le BMS déconnect tous consomateurs automatiquement pour eviter d’endomager la batterie. Le régulateur a besoin d’être toujours connectée aus batteries pour eviter des domages.

Si on connecte le cable du freine du régulateur au BMS., le BMS peut envoyer un signal de freine avant de se déconnecter des consomateurs et comme ça le régulateur se met en freine avant ça et ne serat pas endomagée.

Il faut se metre en contacte avec le producteur de vos batteries pour vous donner les schemas pour cette connection.

Si vous avez d’autres questions, n’hesitez de nous contacter.

Merci de votre attention,
Melhores cumprimentos / Best Regards / Meilleures Salutations

Edgar Silveiredo
Product Manager


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OVNI 445
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answer no 263942
Philippe a écrit :
 

Pour en revenir à ces engins, en existe t'il avec des pales auto-orientable en fonction de la force du vent, c'est à dire qu'à partir d'un certain seuil de vent, elles se mettent en drapeau ou diminuent d'incidence et reviennent à la bonne incidence lorsque celui-ci faiblit? Orientation via des masselottes par exemple...

 oui, ma Superwind régule l'orientation de ses pales en fonction de la vitesse du vent. Je ne sais pas comment. Elle a aussi un frein éléctrique, mais je ne l'ai pas encore testée par des vents de plus de 45 noeuds. En dessous, elle est parfaite pour moi.
François sur Cybèle 17

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ALOA 27 (Monocoque)
Forum member
answer no 263978

 Merci pour ta réponse, François.
Elle régule l'orientation des pales via un plateau qui commande des cames fixées sur les axes des pales, le plateau doit donc avoir (système classique et fiable) des masselottes derrière lui car sur la photo du moyeu, sur le site, on ne voit que ce disque, pas les masselottes.
Il faut croiser les doigts pour que l'entretien soit minimum pour éviter tout blocage en position "plein pot" ou "en drapeau", j'ai envoyé un mail à ce sujet en demandant quel type d'entretien à effectuer si nécessaire au niveau du moyeu.
Dommage qu'elle produise un peu moins que sa consoeur et soit plus lourde (à cause du moyeu, certainement), monter ça en tête de mât, ça va être plus difficile si je le fais.

Edith :
Même motif, même punition à Superwind dont voici la réponse pour ceux ou celles que ça intéresse.
J'ai reçu aussi une photo d'installation d'une éolienne sur un ketch que je vous joins.

Réponse de Superwind :
Bonjour Philippe,

Je vous souhaite à mon tour une excellente année 2016.

En réponse aux points évoqués, j´ai le plaisir de vous informer comme suit :

Est-il possible ou non de monter une éolienne Superwind en tête de mât sur un CATAMARAN pour bénéficier d'un plus grand silence et production plus constante (vents plus forts)?

Il n'y a aucun problème pour monter le Superwind dans la tête de mât. Le principal avantage est la vitesse du vent qui est significativement supérieure. Le bruit n´est pas un problème, parce que le Superwind est silencieux.

Le Superwind est un appareil fiable et robuste, cependant nous préconisons d’avoir un simple accès jusqu’à l’éolienne en cas de besoin (simple révision).

La Superwind n'a pas de certification de vent maxi car vous dites qu'elle régule l'angle des pales du rotor automatiquement. Est-ce qu'il y a une usure ou un entretien du mécanisme du rotor ? > Nous vous confirmons qu’il n’y a pas d’usure particulière à signaler ni d’entretien nécessaire. Nous disposons actuellement de centaines de Superwind fonctionnant depuis de nombreuses années dans le monde entier en haute mer avec pleine satisfaction de nos clients .

Je espère que cette information était utile pour vous.

Cordialement

Klaus Krieger

superwind GmbH

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ABACAXI (15m ALU GARCIA comme un grand Maracuja )
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answer no 264115

 Bonjour
D400: pb de bruit, si vous la montez sur une platine avec de rotules de planche a voiles, il n'y en a pas du tout. Sur le canot elle est sur un matereau au dessus de la cabine. Avec trois rotules ce n'est pas assez elles se sont arraches par vent de 110 km/h mais elles avaient 10 ans.

pour arreter les pales : j'ai un bout assez long attache a la queue, l'empennage (,?). Quand je veut arreter l'eolienne, je la tourne vent Arriere grace au bout, ( je dois monter sur le balcon) elle ralentit, s'arrete avant de repartir dans l'autre sens. Au moment de l'arret, j'attrape une pale et secure le moulin avec le bout qui permet de la tourner. Voila. 

Avant que je ne rallonge lempennage , le moulin tounait sur lui meme avec les risees ou les mouvements du bateau et parfois le bout se pren,ait tout seul dans les pales ( tres tres dur de defaire ensuite). Depuis la modif, elle reste en ligne et le bout  suit tranquille le mouvement.
bon vent l

pour les panneaux, j'ai couvert le dog house, dodger ccapotte en dur ? 

Le site de la Grande Croisière...