Loi sur le Génocide... ne va t elle pas nous pourrir la vie en Turquie ?
posted on 24 December 2011 10:04
Erdogan le premier ministre Turk est très en colère après le vote en France de la proposition de loi pénalisant la négation de génocide en particulier pour l' Armanie... Sans entrer dans l' analyse pensez vous que la guerre politicienne que ce livre Erdogan et Sarkosy ne risque pas de nous poser problème par l' administration dans les ports de Turquie ?
Grosse magouille politicienne française et il n'y a pas un parti pour redresser cela, les voix de 500 000 personnes sont prépondérantes pour les élections présidentielles et tant pis pour les relations économiques et gros contrats franco / Turc, alors nous petits plaisanciers nous ne sommes rien là dedans. Il faut espérer encore sur la gentillesse des Turques pour nous aider et je pense qu'il n'y aura pas de problèmes, enfin je l'espère ! Mais suis quand même inquiet pour mon retour à Alanya en avril 2012.
Alain de Frankiz
bonjour
il faut toujours avoir à l'esprit que la Turquie ne pourra jamais intégrer l'UE sans l'accord de la France, ce qui limite focément les vélléités d'actions anti-françaises
Cordialement
Bonjour
les Turcs que j'ai vus cette année en septembre n'ont pas besoin de l'europe... certains en guise de boutade disaient qu'ils pourraient bientôt racheter notre dette...
Joyeuses fètes quand mème
Nous ne sommes qualifiés ni pour parler politique, ni pour traiter de faits historiques qui nous dépassent. Ce fil nous pose problème, dans sa présentation.
Voir : www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
Yoruk, si le sujet est "hors charte" comme tu prétends il faut se poser la question du pourquoi tu y réponds ?...
- Les esprits tordus pourront toujours interpréter à leur façon mais il faut que tu saches qu' il existe aussi des mecs pas tordus, je te signale que j' ai précisé "ne pas entrer dans l' analyse"... ce qui signifie "ne pas entrer dans l' analyse"... du pourquoi de cette loi, point. Je répète la question : suite à ce différent pensez vous que cela risque de poser problème par l' administration dans les ports en Turkie ? Difficile d' être plus clair.
Charte STW :
) : " la France (ou la Turquie) - au choix - n'a pas de leçons à donner"... Mais je réponds, car interpellé et ayant mon bateau en Turquie. Juste pour dire que je ne me fais aucun souci en ce qui concerne mes relations de simple citoyen avec mes hôtes (avec ou sans casquette) en Turquie.
"Sont également exclus les débats politiques ou religieux, et d'une façon plus générale tout sujet ne se rattachant pas directement à la mer et aux bateaux".
Je sais, je ne suis pas le modérateur... Et comme diraient les deux protagonistes évoqués par Yorûk (Bon Noël Michel
Là, j'espère avoir à la fois pas répondu et répondu au sujet de ce fil !
Ca ne me semble pas si hors-charte que cela si le pourrissement des relations franco-turques doit amener des difficultés administratives ou autres à ceux qui naviguent là-bas. Déjà, pour rester dans le domaine maritime, les bateaux de la "Royale" sont dorénavant interdits d'escale en Turquie...
Toi qui vis là-bas en ce moment, j'aimerais bien que tu nous donnes un petit aperçu de la température ambiante pour les français.
Amitiés,
Peio
Haize Egoa
Si ce sujet n' a aucun rapport avec la mer, les bateaux, les marinas et les ports y compris ceux de la Turquie doit on considérer qu' il est interdit de soulever ce problème de relations administratives avec les plaisanciers Français faisant escale en Turquie ? Si tel était le cas je demande au webmaster de retirer ce sujet comme le conseille Yoruk poil au ruk...
Nous ne sommes qualifiés ni pour parler politique, ni pour traiter de faits historiques qui nous dépassent. Ce fil nous pose problème, dans sa présentation.
Voir : www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
On peut très bien répondre en restant dans les lignes: Les amis Turcs ne veulent pas parler du génocide; bien parlons du "massacre de Chios", la peinture de propagande politique qui se trouve au Louvre quasiment contemporaine, 90 ANS c'est rien!.
Zaire, la pièce de Voltaire,doit être interdite car elle montre une image hideuse de Mahomet.
Pour rester dans le maritime, nous, Français, dénions aux Turcs le droit d'émettre la moindre appréciation critique sur la manière dont les opérations navales se sont déroulées aux Dardanelles en 1915.
L'irruption d'une morale à 10 sous d'une coté, ou d'une "amoralité" qui n'en vaut pas plus de l'autre, est affligeant. Les marins n'ont a connaitre que le droit de passage innoffensif et la libre pratique.
il reste d'autres rivages que la Turquie :l'Egypte ?la Lybie ? la Tunisie ?La Mer rouge ? le golfe d'Aden...
(en esperant que le père Noel soit reconnaissant de mon soutient ce soir...
)
il reste heureusement les pays nordiques pour les moins frileux et c'est reposant : pas de palabres ,de pot de vin,de reglementation à geometrie variable , vive les pays du père Noel !
Joyeux Noêl à tous et si les Turques ne veulent plus des "grenouilles" les Grecs sont prêt à les accueillir les bras ouverts ... Yoruk tu n' auras pas loin à faire en plus tu connais le chemin ! Tiens nous au courant.
Mais non Longcours. Chut !!!
Faut pas dire que dans les pays nordiques il y a un ‘so lovely wellcom’, des sanitaires ‘mieux qu’à la maison’, une lumière ‘à couper le souffle’, des poissons ‘sacom’, des mouillages ‘idylliques’, des elfes, trolls … et blondes à fortes poitrines valant les monstres légendaires ou sirènes qui envoûtèrent Ulysse, des Guinness et Whisky enivrant autant que les meilleurs nectars, une quiétude, une sérénité, une félicité à nulles autres pareilles.
Non, non et non. Il n’y a qu’à voir le résultat de ces hordes de barbares, lorsqu’elles déferlent aux Anglos ou aux Scilly.
Faut pas dire, non, non.
Là haut c’est si froid, le vent est terrible, la neige permanente, les glaces font couler les bateaux les plus solides …
Et les gens ! Ils parlent à l’envers, conduisent du mauvais côté, crient ‘vive la reine’, la bouffe est dégueu …
Non non, faut pas.
Même le Père Noël ne va pas être d’accord.
Non, non et non.
Sinon où iront nous pour avoir la paix ?
Merry Christmas
Mais Ortonneau en Bretagne biensur... Chez nous tu seras tranquille avec ton Musto et ta polaire, y' a personne même en été, parce qu' il pleut tout le temps, ça caille etc... c' est notre machine a refouler les c.....s, et je peux te dire qu' elle marche à la perfection, on est peinard...
Joyeux Noël à tous et toutes.
Le visa de 90 jours risquerait de ne plus être renouvelable en Turquie...? A cause "d'égos démesurés" de quelques dirigeants politiques ?
C'est déjà le cas au Brésil ! Vive les "politiques" et leurs égos !
Tudo Bem à Jacaré !
Un peu court comme réflexion... Et particulièrement malvenu d'avancer des arguments qui ne pourront pas être développés...
Si je comprends bien, il ne faut pas faire voter de loi allant possiblement à l'encontre des intérêts personnels de quelques navigateurs en ballade, fut elle de portée humanitaire...
Changez de pavillon, messieurs ! (et c'est une réflexion purement "nautique").
Bonjour,
Il me semble que la pièce de Voltaire est "Zadig". Je peux me tromper bien sûr...
Bonnes fêtes à tous
Max Hilaire
Tant d'agrésivité enfin d'année vous n'avez pas du foutre grand chose
messieurs soyons Français avant tout comme les étrangers son patriotes envers leurs pays demain si ily avait une guerre on ne sait pas qui tirerais sur qui . ce qui me dégoute c'est que nous Français défendons les étranger même quand ils attaquent notre pays
PAUVRE FRANCE ou vas tu ?????
Bonjour,
Non Max, il s'agit bien de la pièce en vers de Voltaire (1732), Zaire, sous titrée le fanatisme ou Mahomet le prophète.
On remarquera que l'archetype associé à l'un des personnages, Seide, est parvenu jusqu'à nous pour désigner un adepte fanatique, exécutant aveugle des volontés du chef.
On voit mal de nos jours, jouer Zaire à la Comédie Française. Sans doute que le nouvel Ordre Moral, que la guimauve sulpicienne appelle le politiquement correct, s'y opposerait.
Amicalement
N'y a-t-il pas assez de haines entre les peuples pour, en plus, verser de l'huile sur le feu en allant rechercher les épisodes les plus honteux de l'histoire et se les lancer face au monde.
Chaque pays a ses hontes !
Il n'y a qu'à éspérer que l'intelligence des peuples soit supérieure à celle des politiques.
Je ne pense pas qu'un pays se valorise en dévalorisant l'autre.
GALERE, GALERE !
Sarkozy tire, Juppé rame !!!
Monsieur RAOUL
Tiens Jésus est descendu parmis nous ... Tu ne savais pas Atyas que les voileux étaient de gros égoïstes, fachos, racistes, prétencieux etc ... ils ont même un forum où il était précisé : "sans entrer dans l' analyse...".
Le royaume des préten-cieux est ouvert
aux navigateurs sans parmis !
Que Dieu pardonne leurs fautes
Monsieur Raoul
Et si nous revenions à la question initiale :
La nouvelle loi française sur les génocides a-t-elle déjà des conséquences sur nos (plaisanciers) relations avec nos amis turcs ? Et rique-t-elle d'en avoir?
Toute polémique sur le bien-fondé ou non de la loi est hors de propos... J'ai une opinion, mais je la garde pour moi.
Yves
Pour repondre à ta question, je pense qu'avec tes 'amis Turcs' cela ne changera rien mais avec les 'Turcs qui ne sont pas tes amis' cela les titillera sans doute là ou cela les chatouille .
Mais il reste encore environ la moitié de la terre de disponible, et comme l'a ecrit un intervenant : la Grece est juste en face ! Autant depenser tes roros en zone CEE ce sera toujours ça de moins à 'préter'
Pour ma part j'hesiterais à stationer dans le secteur, mais chacun est libre de ses choix, même si certains en cas de dérapages seront prompts à te dire : " traite de Turc, ...mais qu'allait il faire dans cette galére "
Bonne nav et bonne année 2012 ! (même si d'aprés certains ce sera la derniere
autant en profiter un max !)
Nous ne sommes qualifiés ni pour parler politique, ni pour traiter de faits historiques qui nous dépassent. Ce fil nous pose problème, dans sa présentation.
Voir : www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
- Yoruk je trouve que tu te fais un peu lourdement l' avocat du diable en préférant insister sur ceux qui pourissent volontairement le sujet de ce fil alors que c' est le côté constructif qui est recherché à savoir informer des réactions administratives de la Turquie envers les plaisanciers Français faisant escale dans ce pays. Tout le monde peut constater que tu mets une forte énergie à la suppression de ce fil au lieu d' apporter ton expérience de résident permanent dans ce pays ce qui nous intéresse beaucoup plus, sincèrement je ne comprends pas ton acharnement, c' est à se demander si tu ne serais pas devenu un agent secret Turk...Yoturk !
Yoruk doit craindre les conséquences sur place des dérapages et polémiques qui ne manqueront pas de se produire sur ce fil. Les Turcs sont très compétents en matière d'Internet et généralement très bien informés des commentaires qui y circulent. De là à s'intéresser à STW et à se précipiter sur son bateau...
Il paraît néanmoins légitime qu'il tente de reprendre la main en ouvrant un nouveau fil afin de laisser mourir celui-ci... Encore faudra t-il s'y abstenir de commentaires personnels et se contenter de factuel.
Et là, ce n'est pas gagné...
CQFD Atyas : Tout le monde peut vérifier en lisant les 2 seuls commentaires de que tu as fait pour comprendre que tu n' es pas là pour nous informer sur le sujet mais bien pour nous pourrir ce fil : non monsieur les menaces et le chantage ne doivent pas masquer l' information. Turquie, Grèce, Tunisie, Maroc etc... sont les pays à qui nous aimons rendre visite, il est donc normal de savoir quel accueil nous est réservé à nous Français. Pour ma part la Turquie a toujours été un des pays au monde où l 'accueil est des plus fantastique et je souhaite que cela continue.
Ah bon ? En demandant qu'il soit expurgé des commentaires à visée politique ou ethnique pour se cantonner au factuel ? Tout le monde peut vérifier, effectivement. Mais il va falloir apprendre à lire... Ou alors à réfléchir... Vous avez raison sur un point : je ne suis pas qualifié pour vous informer (quoique : pour votre information la loi sur le génocide arménien est effective depuis Janvier 2001 !).
Bravo Atyas = 3 messages = 3 polémiques et absolument rien sur le sujet.
Esperons que les Turcs n'en viennent pas a traiter les plaisanciers Français comme ils traitent leurs 'contrebandiers !!!
30 'contrebandiers' tués cette nuit par un raid aerien (source Europe 1)
J'ai répondu à cette bêtise par ailleurs.
Peio
Haize Egoa
Tu peux (essayer de) mettre le pavillon que tu veux sur ton bateau, cela ne changera pas ta nationalité !
Bonjour
Le Conseil Constitutionnel a rejeté, hier, la loi en question.
Jacques2
Et sarkozy a demandé au gouvernement de pondre une nouvelle version de cette loi. Nouvelle version qui n'a que peu de chances d'être votée avant les élections.
Cela fera plaisir aux français d'origine arménienne (que je respecte profondément). Mais risque de détériorer nos relations diplomatiques avec la Turquie et de compliquer la vie aux fançais sur place.
PS: à propos des arméniens de france: j'ai un copain d'origine arménienne né en France avec des parents nés en france. Il ne connait le génocide que par le témoignage de son grand-père qui a quitté l' Arménie tout petit.
Mon copain est un type normal, évolué et tout (c'est mon copain). Mais il se fâche tout rouge dès qu'on a le malheur de prononcer le mot Turquie.
Comme quoi la chose est profondément ancrée et entretenue dans la mémoire collective. Clair que cette loi (à 2 mois des elections) va faire plaisir aux arméniens de France
Pas de problème avec Zarkozy : la session parlementaire s'achève dans une semaine et elle n'aura pas le temps d'être votée avant les législatives.
Le seul problème, dans ce domaine, c'est Hollande qui vient d'annoncer qu'il remettrait ça sur le tapis s'il est élu.
J'espère que ce n'est qu'une annonce à visées électoralites.
Peio
Haize Egoa
Je suis dans le même cas. 3ème génération, au courant de l'histoire de l'Arménie et bien intégré me semble-t-il à la société française. C'est précisément le regard pour le moins bienveillant que portent les européens sur la Turquie "dite" moderne (je ne confonds pas avec les Turcs qui sont ni plus, ni moins intéressants que les citoyens de autres pays) qui nous énervent: état négationniste vis à vis des arméniens (le fait de parler du génocide est condamné par la loi turque), expansionniste (qui occupe en toute illégalité une partie d'un état européen (Chypre), toujours prêts à faire des incursions dans les pays frontaliers (Irak en particulier puisque la Turquie ne le fait plus en Iran) pour bombarder des villages kurdes, ...
Aucun autre pays au monde (excepté peut-être les Etats Unis) ne peut se permettre ce genre d'attitude sans réaction de la communauté internationale.
Je sais que cette contribution n'a pas grand chose avec ce qui nous préoccupe habituellement mais je réagis en toute sérénité à la contribution précédente.
Bonnes navs en Turquie pour ceux qui y sont.
Qu'il soit bien clair que je n'approuve pas la position officielle turque vis-à-vis de l'Arménie, ni vis-à-vis de Chyppre..
Mais est-ce utile de jeter de l'huile sur le feu?Alors que la france ad éja voté une loi condamnant le génocide arménien en 2001.
Quand à l'attitude de la Turquie envers ses voisns, elle est certes condamnable. Mais il y a aussi la Russie de Poutine, la Chine, la Syrie (qui entretenait encore il ya 2 ou 3 ans de très bonnes relations diplomatiques avec la France, malgré son rôle peu clair au Liban), etc, etc..
Et j'attends que la france reconnaisse officiellement les massacres de Sétif en 1945.
Après avoir lu tout le thread, j'aimerais répondre pour clore la polémique.
Oui, la question est pertinente, et Non, la question n'est pas tant que ça hors sujet. Du moins si l'on s'en tient à la problématique du risque de sanctions administratives à l'entrée en Turquie lorsqu'on arbore soit un passeport français soit un pavillon français.
Mais je vous le rappelle, STW est une association de plaisanciers qui cherche à discuter de navigations et non de politique.
Pourquoi?
Parce qu'il y aura toujours un groupe mécontent d'un autre. C'est la nature du monde.
Je ne dis pas qu'il faut nier le génocide arménien. Je dis bien au contraire qu'il ne faut pas le nier. Cacher et mentir n'a aucun sens.
Je dis simplement que STW n'est pas le lieu où la question du génocide arménien doit être posée.
Parce que précisémment, ce sujet est susceptible de dérappages. Non pas de la part de nos amis turcs, mais de la part de tous les censeurs du monde entier.
Aussi, je vous propose d'adopter la solution suivante:
Il existe au Quai d'Orsay (déménagé depuis quelques temps Bd St Germain) une administration exceptionnelle, au service des français à l'Etranger. La Direction des Français à l'Etranger, Service des français en difficulté.
S'il vous arrivait un jour d'être en délicatesse avec un quelconque pays que vous visitez, n'hésitez pas à les contacter.
Mieux même, avant vos déplacements, n'hésitez pas à consulter le site du Ministère des Affaires Etrangères.
Il vous donnera les informations géopolitiques nécessaires à un séjour "serein".
Par ailleurs, bien que je sois persuadé que la mauvaise humeur relative de la Turquie face à ce projet de loi soit de faible envergure et de courte durée, s'il vous arrivait d'en subir un jour les conséquences, en supportant des tracasseries complémentaires, il faut vous rappeler que la Turquie est un pays de droit. Le droit s'y applique, et les avocats existent.
Tant que les tracasseries éventuelles se limitent à une heure de perdue..., ce n'est pas bien grave.
Bien évidemment, vous prendrez soin d'avoir vérifié que votre situation administrative est en règle. Notamment pour le droit de séjour, limité à présent à 90 jours. A moins que vous ne désiriez vous installer en Turquie, auquel cas il faut faire votre demande de titre de séjour et d'immigration (ce qui simplifiera le problème).
Par ailleurs, je vous recommande également de créer un compte sur le serveur "ariane"
https://pastel.diplomatie.gouv.fr/fildariane/flux/protected/frameset/index.html afin de recevoir régulièrement et automatiquement les informations de crise adaptées à votre voyage et de contacter les services consulaires en cas de crise. (ce n'est pas un contrat d'assistance-rappatriement, mais un service d'informations bilatéral).
Enfin, les adresses utiles à tout hasard (y compris tracasseries administratives que vous jugeriez insolvables):
Ambassade de France à Ankara
Tél : +90 312 4554545 (de 08h00 à 22h00) / +90 312 4554500 (de 22h00 à 08h00)
Fax : +90 312 45527 et +90 312 45537
Site Internet :www.ambafrance-tr.org
Consulat général de France à Istanbul
Tél : +90 212 3348730 : +90 212 3933850 (en cas d’urgence 24/24)
Fax : +90 212 3348731
Site Internet :www.consulfrance-istanbul.org
Agences consulaires
Antalya - Tél : +90 242 3459097
Bodrum - Tél : +90 252 3165506 ou +90 252 3162134
Bursa - Tél : +90 224 2521630
Edirne - Tél : +90 284 2135563
Iskenderun - Tél : +90 326 6138190
Izmir - Tél : +90 232 4214234/35
Bonnes navigations. Faites nous remonter vos expériences.
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/turquie-12316/