Le poids d'un moteur (sortir un moteur Inboard)
posted on 13 June 2005 07:57
Salut les voileux !
J'ai un petit soucis sur mon moteur InBoard, un bon vieux RENAULT COUACH Monocylindre de 9 CV, et je dois le sortir pour
réparer.
J'ai cherché partout dans la doc et sur le ouaibe le poids de ce moteur, pour savoir si je pouvais le sortir à la méthode
ours des bois avec un collègue ou s'il me fallait bricoler un système de palan avec la bôme ou un autre point d'attache...
Si quelqu'un parmis vous a déjà fait l'opération, des informations sont les bienvenues !!
Mon bateau est un 8mètres, TRIDENT 80, des chantiers Neptune.
Merci d'avance,
El Manu
Manu,
Je ne connais pas le poids de ton moteur inboard, mais il me semble qu'il faut le sortir avec un palan (vive la
démultiplication !) pour rendre cette manoeuvre facile, et un système de trépied en bois fixé sur le pont qui servira de
point de levage. Ce trépied peut être monté à la méthode scout de France ( abstiens-toi de la culotte courte bleu ! ), à
savoir avec du bout, et avec du bois, genre trois grosses branches récupérés dans un bois (Casto c'est la ruine).
Rapide, facile, pas cher.
Utiliser la bome ?
Cela me parait risquer.
bonjour
à port camargue, la sortie d'un moteur par la grue du port coute 15 euros au max et c'est meme pas le prix des bouts de ficelle
pour faire une chèvre qui de toute façon ne déposera pas le moteur à terre
amicalement
pour le poids du moteur , c'est 123 kg
Ma proposition sous-entendait que Manu n'avait sans doute pas la possibilité de déposer son moteur via grutage où que
celui était hors de prix. Mais peut-être peut il nous en dire plus et légitimer ainsi un peu plus (où un peu moins) mon avis.
Oui et une fois monté sous la chevre qu'est ce qu'on fait ?
Je sens comme une petite pointe d'ironie,
me trompe-je ?
bonsoir
Lorenzo, je ne le sens pas comme de l'ironie mais plutot comme une mise en garde sur un problème qu'il vaut mieux voir avant
mais il ya une inconnue sérieuse dans le pb posé
s'il s'agit uniquement de lever le moteur pour intervenir dessus, pas de pb, la chevre marche très bien (j'utilise souvent une
echelle pliante en forme d'escabeau qui fait une chèvre très acceptable sans manip ennuyeuse)
s'il s'agit de sortir le moteur du bateau, la chevre sera peut etre bien insufffisante et il faut y penser avant de commencer la
manip
amicalement
Décidemment, les forums sont des lieux où la parole est parfois difficile contrairement au jugement.
Cette méthode proposée, de la chèvre, n'était qu'indicative bien sûr,
comment pourrais-je en dire plus avec si peu d'éléments d'appréciation du contexe?
Et si j'ai soumis ce conseil, c'est par ma propre expérience de recettes "système D"
où le bras de levier, le palan, le cordage, les tubes, les bouts de bois, peuvent résoudre des problèmes à condition d'y
réfléchir à plus d'une fois.
J'ai souvenir d'un voilier que j'ai sauvé de la tronçonneuse en 1985, à Saint Mandrier sur mer.
J'étais alors charpentier de marine débutant.
L'envie de réaliser un rêve malgré mes tout petits moyens m'a fait acheté 1000 frs une Corvette (plan Herbulot),
qui avait comme particularité, lorsque je l'ai vu pour la première fois, d'avoir son pont au niveau de l'eau, grâce à son
insubmersibilité. Il avait tout simplement perdu son lest à la suite d'un coup de vent, alors qu'il était sur une bouée dans
la petite baie qui précède le port. L'aussière, par le ragage, s'était rompue.
Il s'était fracassé sur des gros cailloux qui bordent un parking.
Le lest de 300Kg était par le fond, à 3 mètres environ du bord.
Avec un ami, grâce à deux gros tubes metalliques empruntés, et le palan de la grand voile,
nous avons réussi à le ramené à terre, pour le déplacer ensuite sur un caddie.
J'y croyais à peine.
Le reste de la restauration a connu ce genre de bidouilles économiques et il m'est parfois venu l'envie de réaliser un
dossier sur la restaurtion de cette corvette, qui, lorsque j'ai ouvert le panneau d'entrée pour la première fois, m'a montré
comme intérieur une magnifique vue des fonds sous-marins. Le trou devait faire dans les 3 mêtres de long pour une
largeur d'1,5 mêtres.
Donc,
pour ce qui est de cette histoire de moteur,
la question est purement financière.
Mais on peut déposer un moteur avec quelques bouts de bois et du vieux bout.
Quand on est à la "dèche".
Ceci est ma dernière contribution à ce fil.
http://perso.wanadoo.fr/laurent-pilon/
Te faches pas Lorenzo on t'aime.
Didier
Lorenzo a raison, il est est toujours interessant pour les flotteurs de pouvoir faire avec les moyens du bord des manipulations
lourdes et tout enseignement de quelqu'un qui a déjà eu des problèmes de ce genre est enrichissant pour tous ceux qui un jour ou
l'autre ne se trouveront pas à proximité d'une grue.
Banik explique très bien sur son site comment il extrait et met en place dans son bateau à l'aide de la bôme renforçée le moteur
de son canot.
Voir www.banik.org infos pratiques : comment lever le moteur.
Didier
Bonjour,
J'ai sorti mon moteur (un nanni 15 ch) avec juste un madrier posé au dessus de la descente et un palan fixé sur le madrier.Mais:
1) J'ai un bateau alu et je ne suis pas sur que la descente d'un plastique encaissera le choc.
2) C'était juste pour soulever le moteur de 20 cm et le poser dans la cabine (je voulais changer le presse étoupe)
Cela me parait plus compliqué et plus risqué de sortir le moteur du bateau . Si le bateau est à sec , n'im porte quelle grue de
chantier fera l'affaire. A flot, cela me parait plus risqué, mais tu dois pouvoir louer une petite grue pour pas trop cher.
Benoit
Retour d'expérience personnelle, j'ai sorti (et remis) un moteur de type Perkins 4.108 d'environ 250 kg à l'aide d'un palan à
chaîne et de la bôme. Une fois le moteur sorti, on "déborde" la bôme et ça tombe pile poil à l'aplomb de la remorque.
Il a suffi de sécuriser le point d'ancrage du palan avec la drisse de GV afin de ne pas flamber la bôme.
C'est une méthode pratique, précise et économique !
@+
rahhhhhhh !!
je vous ai tapé une superbe réponse hier, et elle n'est pas passée !
En gros, je vous remerciais pour l'animation sur ce fil, je m'excusais de ne pas avoir réagi plus tôt pour cause de
désactivation de mon alerte de réponse par mail, et je donnais plus de détails sur mon cas particulier :
-ce serait pour sortir complètement le moteur, pour une remise à neuf en atelier (y'a du boulot)
-on peut attendre cet hiver, ou le bateau sera sorti, et un grutage à 15 euros, je saute dessus !
-cela dit, s'il pèse 123 kilos (d'ou tenez-vous cette info ? j'ai cherché partout) comme je l'avais estimé à l'oeil (je
pensais à 90-100 kilos), on pourrait peut-être se faire violence et le sortir à deux Ours, 60 kilos chacun c'est pas la fin
du monde, et je pense que le sortir du bateau quand il est à flots me semble possible.
Maintenant, comment va se comporter le bateau en nav' avec 120 Kilos de moins sur l'arrière ?
Enfin, je disais que peace and love my brothers, pas la peine de s'étriper sur un sujet aussi léger, que ça me ferai mal que
vraiment à double tranchant quand il est écrit, j'en sais quelque chose !
Lorenzo n'en dise pas plus sur ce fil because il est de bon conseil et en plus c'est un musicos
Bisou les filles, et encore merci !
El Manu
bonjour
123 kg, c'est ce que dit la notice Renault Couach pour ce moteur
15 euros, c'est le prix que je paie à port camargue pour 1/4 h de grutage en manutention de moteur
60 kg chacun c'est bien faisable sauf que j'ai essayé , à deux, avec un nanni de 95 kg et c'est déjà trop lours car il ne suffit pas
de soulever le moteur, mais il faut en plus monter la descente en portant le moteur avec les 2 partenaires à des niveaux qui
changent tout le temps car un est en haut de la descente pendant que l'autre est en bas, enjamber tout le fourbi et les filières
ou casser la passerelle en surcharge, et c'est bien + facile à dire qu'à faire
si tu laches dans la descente, le pb ne sera plus de sortir le moteur mais de refaire le bateau à tes frais alors que si c'est la grue
du port, son assureur te paiera des travaux tout neufs
il est certain que prendre 123 kg à 2 personnes, par terre et le poser sur un plateau à coté, sur une remorque ou dans un
coffre de breack s'il n'y a pas de surbau, no problème, mais là c'est très différent
la première question à se poser est le prix de ses vertebres, ses jambes et ses bras ainsi que ses mains,car tout ça va souffrir
pas mal et aussi le prix d'une belle bome toute neuve, car je suppose que la bome d'un trident, c'est quand meme pas un tube
énorme qui supporte tout
d'autant + qu'elle est pas très haute sur le pont et que tu n'auras pas la place de mettre une estrope + le palan+ la sangle+ la
hauteur du moteur sous la bome, et que tu ne pourras jamais déborder le tout qui de toute façon ne dépassera pas le liston et
ne sera jamais hors de la coque vu les distances et aussi peut etre les bas haubans qui peuvent géner le débordement( en clair
tu sera un peu b...é avec un moteur pendu sous la bome à mi-descente et pas d'autre solution que le descendre et prendre de
toute façon la grue)
mais c'est bien facile à vérifier: tu prends un carton d'emballage de la taille approximative du moteur, tu le pends sous la bome
avec un bout représentant le palan relevé au max et tu verras immédiatement si ça passe, ça déborde et va sur le quai
merci de me tenir au courant
si tu arrives à un total inférieur à 15 euros et que tu puisses le faire en moins de 15 minutes, n'hésite pas à le faire à la main car
tu vas gagner de l'argent
si tu passes + de 15 mn à deux, il vaut mieux faire autre chose et payer la grue du port
mais ce n'est qu'un simple avis et pas mon bel argent
amicalement
Ben dis donc, pour un simple avis, c'est un avis détaillé et très bon !!
J'ajoute juste qu'effectivement, si on le lâche dans la descente, il faudra refaire le plancher et tout ce qui est cassé
chez le type qui était en dessous, ça fait cher le grutage manuel
El Manu
Bah alors je n'en reviens pas
En clair le coup de la bôme que nous explique Anabé un peu plus haut C'est du pipau ?
Je suis vachement déçu car il semblait me souvenir que la bôme pouvait monter et descendre à l'aide
de la balancine fixée au bout, et du vit de mulet qui n'est pas qu'une articulation latérale et que sur chaque côté son
débordement est largement suffisant....donc
Les photos publiées dans:
www.Banik.org/pratique/chèvre.htm
doivent être truquées ?
Il est certain que si l'on a à disposition une grue à 15 euros, pourquoi se casser les pieds. OK
Mais les arguments qui prouvent que la manip est quasi impossible autrement çà fait flop
Didier
Je découvre à l'instant les photos de Banik ; c'est exactement cette technique que j'avais utilisée sur mon ancien canot en 97 !
J'avais en plus protégé la descente et le flanc tribord ainsi que détendu les filières.
J'avais montré la technique à mon mécano lors du remontage, il l'a dorénavant adoptée. Elle permet d'être indépendant du
chantier... même si celui-ci voit d'un mauvais oeil le fait de ne pas intervenir.
Méfiance lors de l'intervention d'une grue surtout par un chantier dont l'utilisation est épisodique : précision aléatoire et gare au
patara si le bateau est mâté !!
@+
bonsoir
avant de prétendre que le système Banick est bon pour tout le monde et tenter de faire croire que les gens sont forcément ec
que vous pensez, commencez donc par aller voir un trident de 8 m et son gréement et APRES, on en reparle ( il se trouve que je
connais assez bien ce bateau) et on verra si c'est toujours votre avis que ce qui marche sur un bateau de 12 ou 14 m marche
obligatoirement sur un 8 m
El manu,il ne demande pas à sortir le moteur de vos 45 ou 50 pieds, avec vos bomes + grosse que son mat, mais celui de son
bateau à lui ce qui est un peu différent et meme beaucoup
amicalement
pour info, le vit de mulet est très souvent fixé au mat par des rivets sur les bateaux de taille moyenne et ne peux donc ni
monter ni descendre ou alors sur une toute petite distance et il est assez souvent sur un rail rapporté qui ne court pas sur toute
la longueur du mat
en outre, l'encombrement en hauteur du RC9D est assez important et tout aussi important que le 50 cv de Banick, alors que la
place disponible sous la bome est bien + réduite
re encore autrement dit: le RC9d de el manu est proportionnellement bien + gros que le 50 de Banick, comparé au bateau
amicalement
Ok JPG tu tiens à avoir raison, même contre l'évidence, les voileux sauront faire le tri des informations qui valent l'intérêt....
Didier
Yo les Voileux hargneux, c'est encore moi, le peace and love Master.
Tout le monde se calme.
Didier, avec tout le respect que je dois à quiconque qui est intervenu sur ce fil, il me semble que Jpg a effectivement raison.
La bôme d'un tridend 80 est assez fine, et même si elle doit tenir la charge de 120 Kg avec le soutien des drisses de GV+spi
juste au point d'attache, le ratio volume du moteur/place dans le bateau n'est pas du tout le même que sur un 12ou 14 mètres.
Personne n'a dit que les photos de Bannik sont truquées. Le gars de bannik est un excellent bricoleur et un débrouillard de
première qui en a fait des tonnes avec les moyens du bord. Quand je serai perdu au fin fond des îles moustiques et que je
devrai sortir le moteur, je ne m'y prendrai pas autrement.
En clair : chacun donne son avis, et tout le monde a sa place partout, pas la peine de s'étripper pour si peu..
Je vous promet de prendre des photos le jour ou on sortira le moteur pour vous montrer la technique utilisée !
La bise, les filles.
El Manu
Ne te fais pas de bile El manu, on ne s'étripe pas sur ce fil.
On discute entre marins.
Ce n'est pas parce que les avis divergent qu'il faut- se taire..!
Si maintenant, après avoir lançé le sujet du fil, tu te rends compte par toi même que ta bôme est trop fine, tes drisses trop
frêles et ton moteur trop large..... pa ni problem....c'est ton moulin.
Peut-être que cette opération n'est possible que sur les voiliers de plus de 12m ?
Alors ne prends pas de risque et sert toi d'une grue.
Bon cambouis
Didier