BRAKE fait, parait-il, une ancre en titane.Le choix du matériau semble interressant: plus leger que l'inox, plus solide que l'alu
au vu de vos contribution précédentes, serait-ce le metal idéal ?qu'en pensez-vous ? quelqu'un en a-t-il l'experience? (du
materiau, pas de l'ancre!)
olivier , (qui n'a rien à vendre à personne !!)

je m'interroge sur la compatibilité des différents métaux entre eux.
à long terme, des effets de corrosion électrolytique sont à craindre. j'ai dit à long terme.
le couple alu-plomb en millieu humide entraine la corrsion de l'alu.
C'est comme sur mon batô alu!
l'alliage d'aluminium solide (dural) n'aime pas, non plus, l'humidité.
à leucate, une pale d'hélice d'avion est complètement désagrégée par l'humidité. elle part en poudre. Je serai curieux de
connaitre l'alu utilisé pour les ancres.
Dans ma baille, la fob a attrapé la 'rougeole' avec plein de points blancs.
pour l'alu, plus c'est dur, moins c'est résistant à la corrosion à cause des autres métaux : magnésium, cuivre, silicium.

Sur la résistance des matériaux, il y a a dire aussi.
CQR est en acier forgé. C'est costaud, très, et ça ne casse pas, ça plie
moulé, c'est moins costaud. Jsute découpé dans de la tôle, ça plie. La verge est le point délicat, c'est elle qui peut
plier si le soc est coincé et qu'il y a retournement.

pour l'expérience, ayant marre d'empenneler àforce de voire ma CQR couchée sur le côté, j'ai maintenant aussi une Spade en
acier moulé. mais pour dormir bien, c'est au port.

A propos de jonction manille chaîne ancre. Quels sont vos avis sur la chose ?
Jusqu'à prèsent j'utilisais une manille galva pour ma cqr, mais la corrosion régulière sur la manille et la chaîne m'incite à choisir
une manille inox. C'est complètement c.n ou pas ?
Et pour ma brand new spade alu, vous auriez des conseils ?
Merci d'avance

Merci à Robert pour la clarté de son explication.
Mais s'il ne l'a déjà écrit quelque part j'aimerais connaitre à quelle(s) ancre(s) il confie la destinée de son bateau.

Francis

En Europe, tous ceux qui font qq chose et/ou reussissent sont critiqués et jalousés ... j ai aussi testé pour vous.
Donc Alain, qui vit à bord, a ecrit un livre, conçu une ancre, etc ... crée de la jalousie, c est culturel.

Sinon, la remarque tres pertinante au sujet du tout-chaine qui est mauvais (cause archimede, + revolin)
impose l autre solution tres utilisée qui consiste à mettre une aussiere de 3m attaché par un mousqueton
à la chaine et qui joue simplement le role d amortisseur (et ça evite du bruit dans le davier)
et permet de garder sa chaine sur le guindeau.

Comme on est tous d accord pour dire que la methode est + importante que l ancre,
Alain, mets tu un manuel d utilisation avec tes ancres ?

Pour finir, comme pour les Antifouling, je regarde comment font les Super Pro de la mer : les Cargo ...
meme si la problematique n est pas tout à fait la meme.

http://www.gotoyacht.com

A M. Tryptique Tropical,
Non, M. Tryptique Tropical, il y a un tas de gens qui "font des choses",
créent, écrivent, innovent. Mais qui restent discrets. Eh puis il y a une
poignée de narcissos épais qui la ramènent tout azimuth, dans un état de
suffisance avcancée...
La vraie différence me semble plutôt résider là, plutôt que sur tel ou tel
continent...

Wouahhh Quelle belle envolée lyrique!!!... Bravo Robert.. et si ton plumage se rapporte à ton ramage... tu es le Phénix des
hôtes de ce forum... :0)

Si j'y vois clair, faute de pouvoir apporter des preuves à ton affirmation première sur les 50 % de poids (masse) sur la pointe
des (AUTRES) ancres modernes, tu préfères noyer le poi-S-on sous ce verbiage oiseux, très "Marketing style" que tu sais si bien
reprocher aux autres...

Mais OUF!.. je prends bonne note que c'est ta dernière intervention ici.. et le combat cessa, faute de combattants (en un seul
mot.. :0) )

Reprenons si tu veux, tes constats simples:

1. "l’idée de mettre du poids dans la pointe des ancres est assez ancienne, puisque CQR en met aussi, ce qui n’est
pas d’hier !"
- Oh oui, pour le poids, tu as entièrement raison, mais le meilleur exemple n'est sûrement pas la CQR, qui n'a qu'un petit bout
d'acier dans la pointe, beaucoup plus à mon humble avis, pour renforcer la dite pointe que pour l'alourdir.. Ceci est tellement
vrai que la CQR ne fonctionne pas au-dessous de la taille 7 kg, par manque de poids sur la pointe. Et hélas, pour que son
articulation (qui ne sert à rien) puisse être assez solide, elle "pèse" à elle seule 62 % du poids (de la masse) totale de l'ancre.. il
ne reste qu'un malheureux petit 18% sur la pointe..

COMME QUOI, IL NE SUFFIT PAS D'AVOiR L'IDÉE, ENCORE FAUT-IL SAVOIR COMMENT LA RÉALISER.

De toutes les ancres dont la mémoire est arrivée jusqu'à nous, je crois qu'une des plus anciennes qui "met du poids" sur les
pointes, n'est pas du tout la CQR, mais l'ancre de GOLCONDE, dont, bien sur, tu n'as jamais entendu parler.. Pour ta culture
personnelle, si tu le souhaites, je peux t'en envoyer une photo..

2. "il règne une confusion entre poids et masse"..
- Oui, c'est aussi évident. Lorsque j'étais à l'école, on parlait de "poids" en Kg.. maintenant on dit la "masse" en daNewtons.. et
la confusion existe dans tous les esprits.. ne disais tu pas toi même, dans une de tes interventions précédentes "De part ce fait
même, une ancre légère ne peut pas exercer la même pression qu'une ancre lourde ... surtout si celle-ci a aussi la moitié de son
POIDS dans la pointe"..

3. Il est certains arguments qui frôlent le ridicule: " il suffit d’imaginer le fonctionnement d’une ancre de densité
inférieure à 1 pour comprendre que c’est faux (elle va flotter !)." Oui, là encore tu as raison, tu viens d'inventer ce qu'on appelle
une "ancre flottante".. et si tu pousses ton raisonnement encore un peu plus loin et que tu imagines une ancre plus légère que
l'air, tu auras une ancre "volante" à pouvoir accrocher aux nuages!! :0) Voilà tout à fait le genre de verbiage oiseux de tes
démonstrations!.. Que cherches tu à prouver par là??...

4. 1. Définir le poids sur la pointe est impossible sans donner la position dans laquelle se trouve l’ancre. Pour cela il
faut revenir à la définition du poids : c’est ce qu’indique une balance quand on met un objet dessus … p.ex. une table à trois
pieds posée normalement aura 1/3 de son poids sur chaque pied. La même table tenue en équilibre instable sur un pied aura
100% de son poids sur ce pied. La même table posée sur le dos a zéro poids sur les pieds.

Il est de toute évidence que la répartition des masses qui nous concerne est celle de l'ancre lorsqu'elle est en position initiale de
début d'ancrage. Comme tu le dis, il suffit de poser l'ancre avec une balance à chacun de ses points d'appui, pour pouvoir
mesurer cette répartition des masses..
- Si tu as le temps de passer au Salon Nautique sur le stand Irisoft, fais un simple test, prends la plus grosse des ancres S***,
55 kg, mets là en position initiale d'ancrage et glisse le doigt sous l'extrémité de la verge (posée sur le sol) et tu seras surpris de
voir qu'il n'y a quasiment aucune pression, après, essaie (difficilement) de glisser ton doigt sous la pointe, et là, il n'est plus
question de "baratin Marketing".. tu vas comprendre vite fait (et douloureusement) ce que signifie 50% du poids sur la pointe et
sur ton doigt.. et pourquoi elle s'enfonce si rapidement!..

5. "Les efforts qui s’exercent entre l’ancre et le sol sont (au départ) son poids uniquement (i.e. 16 kg) . Mais très
vite, dès que la chaîne tire dessus, les autres efforts sont bien plus importants (jusqu’à 100 fois à l’enfouissement). Donc très
vite le poids et la répartition des masses seront secondaires dans ce qui va se passer."
- Tout à fait exact, et c'est justement ce point de départ qui fait toute la différence; - sur un sol mou, pas de PB, même les
ancres qui ont un poids très faible sur la pointe vont pénétrer.. Le problème se pose sur les fonds difficiles, sable dur, comme
c'est fréquent en Méditerranée, ou recouverts d'un tapis d'algues.. et sur ces fonds typiques, la répartition des masses sur la
pointe est primordiale.
- Et une ancre peut avoir une tenue phénoménale.. SI ELLE NE PENETRE PAS, ELLE NE SERT A RIEN.. Une fois pénétrée, la
pression de la pointe n'a plus beaucoup d'importance en ce qui concerne la tenue. (mais reste importante en ce qui concerne
la "STABILITE" de l'ancre, facteur PRIMORDIAL de la tenue..)

6. "Au vu de ce qui précède (désolé, mais la réalité est moins simple que le marketing) on peut affirmer que le
paramètre important concernant la pointe de l’ancre est la pression qu’elle exerce sur le sol dans sa position d’enfouissement et
non pas la répartition des masse ..." Oui, mais tu oublies simplement que la pression que la pointe exerce sur le sol dans sa
position d’enfouissement est au départ, fonction de la répartition des masses..

7. "Je pourrais vous en parler encore des heures comme cela, mais je pense que déjà là, c’est devenu chi**t, comme
à l’école.. " - Oui, pour parler, tu parles.. mais qd on parle pour ne rien dire (ou enfoncer des portes ouvertes) où est l'intérêt??

8. "dormir sur ses deux oreilles pendant les tremblements de terre et les raz de marée" - Je ne peux que constater,
une nouvelle fois, ta partialité.. Tu n'acceptes pas que des utilisateurs, ayant pu utiliser l'ancre dans des conditions extrêmes,
puissent rapporter leur expérience et dire tout le bien qu'ils pensent d'un produit..
Par contre, tu n'hésites pas un seul instant, lorsqu'il y a une histoire très curieuse d'un Néo-Zélandais qui prétend avoir perdu
son bateau par une journée, sans vent, ni houle, et avec trois équipiers sur le pont (dont un dans le mat!), par la faute d'un
boulon NYLSTOP qui se serait desserré TOUT SEUL!!!... tu n'hésites pas à aller "BAVER" cette histoire sur tous les forums
francophones que tu connais..

Et si tu dis que certains ont tendance à mélanger arguments techniques et "marketing".. On peut quant à toi, sincèrement se
poser la question de ton objectivité??

Il est primordial que, dans ce genre de débat, il y ait un (ou plusieurs) "contradicteurs".. ce qui permet justement le débat et
oblige à approfondir les discussions.. Nous allons tous sincèrement regretter ton départ DEFINITIF, mon cher Robert.. Mais je
ne suis pas trop inquiet, je suis intimement persuadé que tu reviendras.. et de toutes façons, je suis certain d'avoir le plaisir de
te retrouver sur d'autres forums!.. :0)

Bonjour,
Bien vu Robert pour la technique... Perso je suis en train d'user mon 5ème bateau un peu sur toutes les mers du globe. Je
conseillerai à tous ces aventuriers de l'ancre marine de chausser masque et palmes et d'aller regarder comment leur ancre
travaille(pas par calme plat). Par la suite je pense qu'ils seront moins catégoriques sur le peu d'importance qu'il faut accorder au
poids de la chaine etc... J'ai essayé je ne sais plus combien d'ancres !!! Rassurez vous un jour ou l'autre j'ai chassé avec toutes!
Par contre, je n'omet jamais d'aller voir comment mon ancre a"mordu".Aprés je dort,sur une oreille!Parce que les ancres...JICE

Une masse de 1 kg a un poids de 9.81 N sur notre planète.

...oui.... mais si t'as bien lu les théories à Robert.... auxquelles avaient pensé un certain Archimède, il ne faut pas
négliger la poussée de Ro.... non... d'Archimède .... qui est moins négligeable sur l'alu que sur la ferraille... si ce qui
nous interesse c'est la force que reçoit l'ancre la poussant vers le bas, donc le poids, on ne peut pas se contenter
d'appliquer d'appliquer la formule p=mg.... mais p=mg-Pa (où Pa est la poussée d'Archimède égale au poids d'eau "déplacée"
par l'ancre .... au poids d'eau correspondant au volume de l'ancre..)
fais bien le calcul.... avant ti punsh.... aprés les résultats peuvent être sensiblement différents!!!!!
bon mouillage!

...et si j'aurais sû.... j'aurais pas posé de question idiote sur la Sp*** ..... bien qu'elle me paraisse intéressante... et
dans laquelle, je vais peut-être investir.... mais en acier ......

Pour Monsieur D'Hylas: Etant d'un naturel curieux, j'aurais quelques questions simples à te poser.

Izard & Weston, avocats de S.... Nouvelle Zélande parlent d'une micro entreprise en faillite dont le seul capital était constitué
par son stock d'ancres. Le moins qu'on puisse dire est que, pour assurer le prestige international de ta marque, tu ne choisis pas
des partenaires très fiables. D'autant que j'ai lu ici et là des trucs assez troublants à propos de diffuseurs espagnols.

Le MSA après son enquête dit que si l'ancre est bien fabriquée en Tunisie, ce serait pour le compte d'une société britannique.
"The galvanised S.... is manufactured in Tunisia for a company in Britain" (page 3 du MSA Report)
Tu as parfaitement le droit de créer une société en GB, mais comment diable assures-tu l'information de tes clients et fais-tu face
à tes obligations de garantie en dirigeant depuis le Brésil une société anglaise qui produit en Tunisie, et vend par endroits via des
officines qu'on pourrait qualifier pour le moins de fragiles?

Je suis certain que tous tes acheteurs potentiels seraient quand même rassurés s'ils savaient à qui s'adresser en cas de pépin.
Par exemple en connaissant le numéro de téléphone de ton service après-vente. Ainsi que tes références Trade Board, ou ton
RCS si tu as une succursale en France. D'ailleurs, vendant en France, ces indications sont obligatoires et je les ai cherchées en
vain sur ton site officiel.

P.S: Pour "Deep Blue", c'est quand même assez mesquin d'avoir refusé de leur remplacer l'ancre alors que dans ta pub', tu
parles d'une garantie de 6 mois de satisfaction totale, et d'une garantie à vie contre la rupture (sic) Mais bon, comme disait un
politicien connu: "Les promesses, ça n'engage que les imbéciles qui y croient!"

J ai eu mon premier voilier a 18 ans...12Tonnes et l`ancre je n en avais rien a cirer, mais pas fou j avais une cqr, si a cette
epoque j avais vu des adultes se mettre comme ici,,,pour quoi???pour du fric???pour la gloire???la vanite??l`orgueil??/la philo???
je crois que je serais pas venu et sans recevoir de lecon de quiconque, me reconnaissant en tant que vecteur inflammable, je n
ancrerais plus jamais avec le meme plaisir....voila, je veux oublier les marchands sans coeur, les marins sans coeur etc....vous
me connaissez, salut...

Et chez Spade, en Tunisie, quel est le salaire du chaudronnier de base ?
C'est sûr qu'en produisant pour les îles Feroe, on ne risque pas grand
chose avec le syndicat des ancriers...

Spade et Orange. J'ai acheté l'orange parce que je n'avais pas les moyens à ce moment d'acheter la Spade, sinon je l'aurais
fait. J'ai eu auparavant des CQR, des Fob, des Britanny, une Brake MPI etc.. Perso dans ce débat, la seule chose qui
m'importe c'est d'avoir quelques explications partagées sur les résultats des ancres par leurs utilisateurs. Le concepteur
étant le même, je voudrais à la lumière de ce qui a été dit, comprendre les différences entre ces deux ancres. Il semble que
l'on reconnaisse à l'Orange de réelles difficultés pour se planter mais après de tenir. Les raisons pourraient être : moins
de poids dans la pointe (25 % au lieu de 50%), une forme qui fait qu'elle se pose semble-t-il trop à plat et qu'elle a de ce
fait quelques difficultés à se planter. J'apprécierais une analyse par A. Hylas de la différence entre les deux, puisqu'il
est un utilisateur des deux. Merci.

Désolé si pour certains, mes interventions semblent relever de la "suffisance avancée".. mais si je n'oserais pas prétendre avoir
la "connaissance universelle" et pouvoir la "ramener "tous Z'azimuth".. j'ai quand même la prétention d'avoir une certaine
expérience du mouillage (pour ne pas dire une expérience certaine!)
Si je peux donc me permettre de répondre à certaines questions:

1° - " que peut-on dire sur " l'usure " d'une ancre alu / acier ? ( chocs en tous genre sur et dans les fonds ) est-ce pour une
même utilisation l'une va mieux résister que l'autre au fil du temps??"

Il est de toute évidence qu'une ancre acier sera moins sujette à l'usure qu'une ancre Alu. Sur une ancre Alu, ce sera surtout la
pointe dont les angles finiront par s'émousser, au contact des sables, des coquillages, ou des rochers.. Avant que cette usure
soit suffisante pour empêcher le bon fonctionnement de l'ancre, il faudra faire quelques milliers de mouillages... Mais il sera
toujours possible de faire "recharger" la pointe chez un soudeur équipé pour la soudure sous Argon (TIG) et de la reconstituer à
neuf..
Compte tenu de la fréquence d'ancrage d'un plaisancier moyen... tu peux dormir tranquille pendant un certain temps.. :0)

2° - BRAKE fait, parait-il, une ancre en titane. Le choix du matériau semble intéressant: plus léger que l'inox, plus solide que
l'alu, au vu de vos contribution précédentes, serait-ce le métal idéal

Je n'ai pas connaissance qu'un fabriquant français fasse une ancre en Titane?? Il en existe un je crois aux Etats Unis??
J'ai une bonne expérience de ce matériau qui est fréquemment utilisé pour les prothèses valvulaires cardiaques et rien (ou
presque) n'empêcherait son utilisation, c'est un métal plus résistant que l'Aluminium, très léger et inoxydable.. Seuls
inconvénients, il est cher et comme l'Aluminium, ne peut se souder que sous atmosphère de gaz neutre

3° - Je m'interroge sur la compatibilité des différents métaux entre eux. à long terme, des effets de corrosion électrolytique
sont à craindre. j'ai dit à long terme. le couple alu-plomb en milieu humide entraîne la corrosion de l'alu.

Il est indéniable que tout couple électrolytique entre deux métaux différents entraîne une corrosion électrolytique en présence
d'un électrolyte.. Dans le cas du lest des Spades, pour les modèles acier, le plomb est mis en place APRES galvanisation de
l'ancre. La couche de zinc fait donc protection entre le plomb et l'acier.
Pour les modèles Alu, dès la mise en place du plomb du lest, l'ancre est recouverte de plusieurs couches de peinture époxy qui
fait une barrière étanche et empêche l'eau de faire "électrolyte" entre les deux métaux. Avec un recul d'environ sept années,
nous n'avons pas eu de cas d'électrolyse rapportés.

4° - La verge est le point délicat, c'est elle qui peut plier si le soc est coincé et qu'il y a retournement.

Au cours de mes navigations, j'ai pu observer des verges (et des pelles) pliées sur tous types d'ancres Et ça arrive aussi sur les
Spade.. Comme dit le proverbe "Ancre tordue – Ancre foutue".. :0). Il ne faut pas essayer de redresser une ancre tordue, on
introduit un point faible et on risque de voir l'ancre casser au niveau de la pliure. L'avantage de la verge démontable des Spade,
est qu'en cas de torsion, il suffit de changer seulement la verge.

5ｰ - A propos de jonction manille chaîne ancre. Quels sont vos avis sur la chose ? Jusqu'à prèsent j'utilisais une manille galva
pour ma cqr, mais la corrosion régulière sur la manille et la chaîne m'incite à choisir une manille inox. C'est complètement c.n ou
pas ? Et pour ma brand new spade alu, vous auriez des conseils ? Merci d'avance
La manille galva pour raccorder la chaîne à l'ancre, c'est une bonne solution, à condition d'utiliser une manille d'une taille
supérieure à la chaîne (par ex manille de 12 pour chaîne de 10) et de ne pas oublier d'assurer le manillon avec un petit fil de
maillechort. Quelque soit la jonction, le début de la chaîne sera toujours rouillé, parce que c'est la partie qui frotte le plus sur les
fonds et une manille inox ne pourra pas empêcher cette corrosion. La manille inox n'introduit qu'un faible risque de corrosion
inter cristalline. Sur mon bateau perso, j'ai tout simplement une chape, (comme celles des cadènes du gréement). Pour une
ancre Alu, il est préférable d'utiliser une manille galva. Il est tout à fait possible également de fixer sur un des premiers maillon
de la chaîne, une petite anode en zinc, comme celles qu'on trouve sur les embases de hors bord, mais ce n'est pas vraiment
indispensable.
Attention aux étalingures/émerillons vendus chez les Shipchandlers, la plupart ont une résistance TRES inférieure à, celle de la
chaîne.. DANGER..

Salut Alain,

Vu le prix des manilles galva, il vaut mieux la changer souvent, soit une fois ou deux par an . Il est effectivement
difficile d'empêcher les derniers maillons de chaîne de rouiller. On en profite pour les éliminer.

L'inox, pourquoi pas ? mais en principe, il est moins résistant que le galva et le 14 ne passe pas dans une chaîne de 10.
Je n'ai jamais eu de problème de manille galva. Sauf peut être l'obligation de les couper pour le démontage quand elles sont
bien rouillées ! Il parait qu'en les trempant dans le suif chaud, çà marche. Encore faut-il trouver du suif en voulume
suffisant. Rares sont les bouchers qui acceptent d'en faire. Je rappelle que le vrai suif est de la graisse de ruminant
(bovins ou ovins) fondu à ne pas confondre avec le saindoux (porc).

bien d'accord sur les maillons rapides qui sont un danger public.

Afc

Complètement d'accord...C'est pour cela qu'on a acheté une spade alu, en remplacement d'une trop grosse CQR. (C'est bien
une grosse ancre, mais le poids à l'avant au près, c'est moins top...et la démonter pour la remonter ensuite, c'est aussi très
bien, mais il faut alors faire vraiment du près, plus de qq heures...)
Et nous en sommes très contents, c'est tout. Nous avons décroché un ou deux fois avec la CQR (fonds d'algues), et nous avons
remarqué à l'usage qu'elle ne se plantait pas bien. Pour dormir tranquilles, on allait plonger systématiquement pour voir l'ancre
(on est en méd), et souvent, on la trouvait couchée sur le côté. Une bonne apnée, et retour à une position "normale". Avec
notre spade, on a continué à plonger pour contrôler après chaque mouillage, du moins pendant les deux premiers mois d'une
année sabbatique. bilan: impeccable, même dans les algues...nous l'avons toujours trouvée bien plantée. On a eu jusqu'à 45 N
au cap vert pendant 3 jours et elle s'est toujours bien comportée

Pierre-Louis H wrote:
>Nous n'avons toujours pas eu la réponse, concernant les salaires en Tunisie pour fabriquer l'ancre Spade.

Et moi aussi j'attends des éclaircissements sur le service après-vente, et les références commerciales de cette société
anglaise managée depuis le Brésil pour fabriquer en Tunisie (dans quels ateliers? Quelle usine? Avec du personnel qualifié de quel
niveau?) pour vendre ensuite sa production par l'intermédiaire de micro-entreprises locales, dont certaine en faillite.

J'aimerais aussi savoir de quelle façon s'appliquent les garanties "à vie", selon quelles procédures et quels critères...
Quand on prétend vendre le meilleur produit du monde dans sa catégorie, le moins qu'on puisse faire est d'offrir à ses clients
éventuels une transparence absolue!

Reponse à F-260...

Quelles sont les différences entre les ancres Spade et les ancres Océanes?? (pas "orange"..:0) )

Pratiquement la seule critique qui est faite à l'ancre Spade est son prix.. de l'ordre de celui de la CQR..

Quand j'ai conçu l'ancre SPADE, à l'origine pour équiper mon propre bateau, mon critère prioritaire a été de faire le meilleur
produit possible, possédant les meilleures caractéristiques. Pour moi, quelques dizaines d'Euros plus chers que les ancres
concurrentes "Made in China" étaient justifiés par un ENSEMBLE de caractéristiques nettement supérieures..
N'importe quel métalurgiste, en observant l'ancre comprend immédiatement pourquoi l'ancre est plus chère.:
- la contre-pointe et le lest en plomb, (concurrence, lest en fonte) (augmentation du poids sur la pointe)
- et surtout la verge de section trapézoïdale CREUSE, là où nos concurrents n'ont qu'une plaque de tôle découpée..
(diminution du poids sur la verge et donc augmentation du poids sur la pointe)

Et puis, je me suis rapidement rendu compte que le critère principal de choix pour une grande partie de plaisanciers était d'abord
le prix.. d'où la création de l'Océane où le critère prioritaire a été de faire un produit bon marché possédant des caractéristiques
au moins aussi bonnes que celles des concurrents "Made in China"..

Comment avons nous pu réduire le prix?:
- en remplaçant le lest en plomb par la position très avancée de la fixation de la verge, le poids de la verge faisant
lest. (Breveté.) Avec cette astuce, on arrive à un poids sur la pointe de 25% du poids total de l'ancre, soit seulement la moitié
de la répartition de poids de la Spade.. MAIS nettement plus que la majeure partie de nos concurrents (CQR = 18%) On gagne
le prix de fabrication de la contre-pointe et celui du lest en plomb et on rigidifie de façon importante la pointe.
- En faisant une verge fixe (comme nos concurrents) et non démontable (comme la Spade)
- En faisant une verge découpée dans une plaque de tôle (comme nos concurrents)
- Nous avons également supprimé la peinture jaune de la pelle (qui permet de mieux voir l'ancre sur le fond)

Grâce principalement à ces modifications, nous arrivons à une ancre dont le prix est 40% de celui de la Spade, et très bien placé
par rapport à la concurrence..

MAIS, en supprimant le poids du lest, pour un même poids total de l'ancre, nous avons pu augmenter la surface (ce qui fait la
tenue) dans des proportions importantes. Par exemple, l'Océane de 16 kg à la même surface de pelle que la SPADE de 30 kg et
donc a la même tenue.. (c'est celle que j'ai sur mon propre bateau de 12 mètres / 14 tonnes) Donc une ancre plus légère et
moins chère a suffisamment de tenue.. une Océane de 12 kg a plus de tenue qu'une ancre concurrente de 20 kg.. et est
nettement moins chère...

L'Océane n'est pas un sous produit de la Spade, mais une technologie différente.
Il faut la comparer aux ancres concurrentes.. elle est très bien placée au point de vue du prix, tout en ayant des
caractéristiques supérieures..

Après avoir reçu les premiers prototypes pour essais, et fait les essais, dans la semaine qui a suivi, nous avions un contrat de
distribution exclusive pour les USA de West Marine (le plus gros shipchandler mondial avec 400 magasins aux USA et vente par
correspondance dans le monde entier..)
Jimmy CORNELL (créateur de l'ARC et auteur bien connu de nombreux livres sur la grande croisière) publie au printemps
prochain ses résultats personnels avec l'Océane sur la revue Américaine "Cruising World". Son avis est très positif..

Plusieurs avis d'utilisateurs français ont aussi été publiés sur ce site..

D'autres questions??

(elles sont exposées sur le stand IRISOFT Hall 2-1 stand C 21)

Hé les Kopains.. Lachez moi un peu le coude..

Je ne navigue pas derriere un PC.. mais à bord d'un BATEAU et ce que je gagne sur le dos des pôvres chaudroniers tunisiens,
ne me permet pas d'avoir Internet a bord par satellite..
Je me connecte comme et quand je peux.. au hasard des escales et des cyber-cafes de rencontre.. alors laissez moi un peu de
temps pour les reponses...

Mon cher Christian,

Ce n'est plus de la curiosité, ça relève carrément de l'INQUISITION..

Néanmoins je n'ai rien à cacher et ça ne me gène en aucune manière de répondre à tes questions:

1° - Ce n'est pas Izard & Weston, qui parlent d'une micro entreprise en faillite dont le seul capital était constitué par son stock
d'ancres.. ce que tu rapportes est une affirmation purement gratuite du propriétaire du bateau "Deep Blue".. Comme de toutes
façons tu n'es pas non plus obligé de me croire, je t'engage fortement à contacter Izard & Weston, pour avoir LEUR version de
l'affaire..

Crois moi, il n'est pas facile non plus de sélectionner de bons distributeurs.. Il fut un temps où nous équipions une marque
française prestigieuse fabriquant des Catamarans haut de gamme.. qui a fait faillite, et le problème des clients qui font faillite
est qu'en général ils te laissent une "ardoise" de factures non payées... Ce n'est pas du tout ce qu'on recherche...

En ce qui concerne un de nos distributeurs espagnols, nous ne sommes pas responsables de leurs publicités.. Je n'ai jamais pu
avoir le fin mot de l'histoire et déterminer si la publicité parlait d'ancres Spade ou d'ancres de la société Spade???... auquel cas,
il parfaitement était fondé à proposer une ancre Océane..

Je dois qd même préciser que parmi nos distributeurs, nous comptons quelques "grands" comme West Marine (premier
shipchandler au monde) Boat US, (second) Defender (troisième), la chaîne de distribution "Budget Marine" sur les Caraïbes,
etc.. et que nous acceptons de travailler avec tout distributeur...

" Le MSA après son enquête dit que si l'ancre est bien fabriquée en Tunisie, ce serait pour le compte d'une société
britannique. "The galvanised S.... is manufactured in Tunisia for a company in Britain" (page 3 du MSA Report)"
- Et bien tu as maintenant la preuve du sérieux du rapport MSA.. A ma connaissance, il n'y a que le Pape, lorsqu'il
écrit une "bulle", qui est infaillible..

Pour ton information Spade est une société Anonyme tunisienne - Registre du Commerce n° B 129 43 1997 - Code T.V.A. : 575
461 VAM 000 - Code en Douane : 923583 K
- Je ne suis qu'un actionnaire de la société et je ne vois pas pourquoi, ayant atteint l'âge canonique de la retraite, je n'aurais
pas le droit de naviguer au Brésil.

Nos clients, nos acheteurs potentiels, savent très bien à qui s'adresser.. Ils font comme toi, ils vont voir sur le site officiel
SPADE: www.spade-anchor.com
Et contrairement à ce que tu avances, je n'ai absolument pas l'obligation (ni la possibilité d'ailleurs) d'avoir un registre de
commerce dans tous les pays où je vends mes ancres.. Mes distributeurs sont eux, obligés de suivre la législation de leurs pays
respectifs...

En ce qui concerne la garantie des ancres, il ne suffit pas d'affirmer qu'une ancre est défectueuse, pour que Spade en renvoie
une neuve.. Ce serait trop simple et sujet à tous les abus. Pour que la garantie s'applique, il faut renvoyer à Spade la pièce
défectueuse, ou tout au moins une preuve tangible de la défectuosité (Photos par exemple).
- Pour "Deep Blue", ils n'ont que leur affirmation dans des circonstances pour le moins curieuses, pas de vent, ni de houle, trois
équipiers sur le pont.. etc.. La verge de leur ancre a été examinée par un expert métalurgiste indépendant qui n'a décelé, ni
trace d'usure, ni trace d'effort anormal.. Question?? L'ancre était-elle défectueuse???

Notre garantie, comme celle de tous les fabricants de quelque chose, est sujette à des conditions bien précises (écrites en
toutes petites lettres comme d'Hab.. :0) ) (disponible sur demande sur www.spade-anchor.com ) et "Deep Blue" n'entrait pas
dans ces conditions.. De plus, pourquoi leur fournir une nouvelle Spade, alors qu'ils vont afficher sur tous les forums "Your
Spade anchor is unsafe.." (il faut préciser que l'accueil qu'a, en général, reçu cette affirmation à pratiquement toujours été très
négatif vis à vis de "Deep Blue"- (Voir entre-autre le Forum British: www.ybw.com) )

"chez Spade, en Tunisie, quel est le salaire du chaudronnier de base ?" – il est plus élevé que celui qu'ils recevraient d'un patron
Tunisien.. Maintenant, pourquoi donc aurais-je l'obligation de fabriquer en France?? Mon principal marché, et de loin, sont les
Etats Unis, pas la France..
D'autre part, le gouvernement Tunisien, accorde de nombreux avantages à toute nouvelle société totalement exportatrice qui
se crée sur son territoire.. J'ai créé la société Spade à partir de trois fois rien.. et je n'aurais JAMAIS pu, dans ces
conditions, créer la même société en France..

Et pour terminer.. avez-vous la moindre idée de la composition des capitaux sociaux des autres fabricants d'ancres.. de leur
RC et autres informations?? Savez vous dans quelle région de Chine sont fabriquées leurs ancres?? Alors pourquoi demander
ces informations uniquement à une seule Société?? Quel est le but final de toutes ces questions??

Alors pourquoi ne pas recentrer le débat sur la VRAIE question:

'L'ANCRE SPADE EST-ELLE MIRACULEUSE"

www.spade-anchor.com

www.oceane-anchor.com

LA VRAIE QUESTION : L'ANCRE SPADE EST-ELLE MIRACULEUSE?
Quand on lit comment son fabricant la défend bec et ongle, on se dit que oui,
elle doit l'être...
Quant au salaire des chaudronniers tunisiens, légèrement supérieur (1 diram, 2 dinars?)
à celui que donnerait un patron tunisien, cela me rappelle un proverbe peuhl :
"Pour qu'elle t'aime, bats ta femme juste un tout petit peu moins que ton voisin..."

La spade en carton! bin si ça existe !

Printemps 2003: y me fô renforcer le mouillage du bateau en vue d'une bonne balade dans le sud de l'Espagne. Je commence à
prospecter un peu, pis V&V à la bonne idée de sortir un comparatif d'ancre: bien placé la CQR, la spade et la cobra.
Pour de l'accastillage, j'aime toucher, sentir les traitements de surface, juger de l'équilibre dans le davier etc...

Je retiens pas les brake mpi et autres, trop volumineuses ect, par contre j'ai emprunté aux ships pour une heure une cobra et
une delta, j'ai testé le montage sur le bateau et les deux vont bien. Manque la spade, mais pas moyen d'en trouver une en
Languedoc, l'ancien revendeur VEGA VOILES ne souhaite plus travailler avec eux( et on sait bien que c'est pas une maison
sérieuse

Un copain fait souvent des A/R sur bizerte, et pourrait m'en rapporter une, donc remail et j'insiste pour avoir une adresse ,
même chez un client pour pouvoir enfin voir la chose...
Bin non, pas de miracle! j'la verrais pas, la réponse c'est une Eadresse ou on peux charger un plan de forme, le decouper dans
du carton et se faire un mannequin pour la tester .

A ce moment est arrivé Barbara (pour ceux qui connaissent pas, elle a tellement fait rigoler le forum HEO, qu'Hylas en est parti
en claquant la porte), ça a forcé la décision, trop compliqué d'acheter une spade en Languedoc .
J'ai pris la cobra...

Monsier pierre louis H

Je vous sens bien argneux à vouloir ainsi dévaloriser le travail des fabriquants de la spade quand à votre proverbe je vais faire
comme vous déformer voir détourner les propos et je vais vous faire passer pour un gros beauf qui bat sa femme tous les jours
juste un peu moins que son voisin mais qui la cogne quant même !!!!!!!!
JE SUPPOSE EN PLUS QUE VOUS LE FAITE EN CHAUSSURES NIKE fabriquées par des petits philippins
Voila on peut tous être méchand sans raisons mais a quoi cela sert il certainement pas à améliorer la qualité de nos mouillage
Bien à vous

A Roxy (and Elsewhere - Zappa 1976?)
Mais c'est un faux proverbe peuhl, enfin quoi !!!
Et personnellement, je n'ai pas battu ma femme, même
pas en Nike! Mais ce n'est pas parce que Nike fait ses grolles
aux Phillippines à 1 euro/personn/e qu'il faut que les fabricants
d'ancres français fassent de même. JP Jeunet, parb exemple,
a tenu à tourner Le long Dimanche de fiançailles en France...
Il aurait pu le faire en Roumanie, Tunisie, etc.

Salut Alain

Content de voir que tu es en forme , avec les arguments qu il faut pour defendre tes pioches ..Si certains intervenants sont
interressants , d autres , comme ce fameux PL H , font vraiment pitié..
Je me suis decidé pour une Spade 20 kg , est ce qu il a moyen d en acheter une au Salon Nautique?
Amities , et doucement sur le rhum... Pascal

Bien....que fait le médiateur....
Et si on sifflait la fin de la récréation...c'est pire que ce que l'on peut entendre au café du commerce après la 13° tournée de
pastis.

Si j'ai bien compris il y a deux volets à l'affaire
1. Le choix technique d'une ancre adaptée à ses besoins (bateau, navigation, ..)
2. Le soucis éthique sur les conditions de fabrication des ancres du marché.

Peut-on proposer que notre chère STW nous fasse un super dossier sur les ancres reprenant ces deux volets ?

Ce serait même innovant comme démarche et s'incrirait bien dans le soucis de "développement durable" qui nous anime tous
marin que nous sommes.

Allons qui adhère à cette proposition ?

Et surtout, à tous les protagonistes...on respire par le nez bien fort...on se détend....la mer est belle !

Bonne soirée à tous et bon salon aux veinards...

Philippe

Drakkar, tu poses de bonnes questions, sauf une dont la réponse ne nous appartient pas:

Le forums nautiques sont-ils un lieu d' échange d'idées, de trucs, d'astuces, bref une coopérative de bons tuyaux, totalement
désintéressée, dans l'optique de l'Internet non-marchand d'origine dont les logiciels libres sont les dignes héritiers... Ou bien les
forums sont-ils à la disposition de "certains" pour y asséner leur matraquage publicitaire?

Drakkar a écrit:

"...Bien....que fait le médiateur.... "

Eh bien le modérateur, comme nombre de membres STW qui assurent des permanences, il est au salon nautique ou le stand
STW en Hall 2.2 F27 a un peu de mal à désemplir

Drakkar a écrit:

"...Peut-on proposer que notre chère STW nous fasse un super dossier sur les ancres reprenant ces deux volets ? Ce serait
même innovant comme démarche et s'incrirait bien dans le soucis de "développement durable" qui nous anime tous marin que
nous sommes..."

Ok.. on prend le pari et on fait !

Ce qui veulent participer seront les bienvenus.
Utilisateurs et fabricants d'ancres, c'est à vous sur redaction@stw.fr pour préparer ce dossier .

En attendant vos avis, expériences, et commentaires sur ce sujet, je vous rappelle que les attaques perso sont proscrites sur
STW et qu'elles seront supprimées automatiquement.

A bon entendeur !

Team STW
webmaster@stw.fr

redaction@stw.fr

A Drakkar,
Exactement: éthique. Aucune ancre, aussi sécure soit-elle, ne justifie qu'on la
fasse fabriquer à vil prix... Combien de spade équipent les bateaux tunisiens?
Combien de Tunisiens ont un yacht ? Vous avez les chiffres ?
Et à celui à qui je fais pitié, je diraio: ouf ! Je ne suis pas lui...

Assez désolant ce thread... Pour une fois qu'un concitoyen produit quelque chose qui mérite un minimum de respect. Un des
effets de notre désastreuse mentalité sans doute d'une cqr, une fortress à l'arrière et une spade alu jamais utilisée qui reste démontée dans un coffre au cas où). Laurent.

Histoire de s'en payer une....

Je propose à tout le monde de débarquer tout ce qui n'est pas made-in France dans vos zolis canotes.

Y'en a combien qui peuvent continuer à naviguer en accord avec la règlementation ?

N'oubliez pas les plastimos de service...juste histoire de savoir d'où çà vient réellement.

Afc

Perso, malgré les arguments débiles de certains et ceux plus poussés et amusants d'autres, s'il est vrai que l'océane ne m'attire
pas vraiment, la seule chose que je reprocherai à la spade, est de ne pas être disponible partout sur le marché européen...

Et qu'à part, la commander, ce que je me refuse absolument, il faudra que je tombe dessus pour en avoir une !

Bah, je ferai peut-être un petit tour par Jersey l'année prochaine avant de remonter ça passera le temps... y parait qu'il y en a
là bas...

JC

Je sais bien que tout le monde peut se tromper. Mais le fait qu'aucun des 5 grands réseaux de shipchandlers n'aient en stock
l'ancre-miracle, prouvant à quel point leurs directeurs commerciaux sont obtus pour passer ainsi à côté de l'affaire du siècle,
cela n'ébrèche-t-il pas les certitudes de ceux qui croient tout ce qu'ils voient sur leur petit écran (de micro en l'occurence)?

Je viens de vérifier. USHIP vend des Kobra, des Delta, des Fob, des Fortress et même des grappins!

BIGSHIP vend des Britany, des Brake, des Fob, des Cobra, des Fortress et même une certaine Rock que j'ai découverte.

ACCASTILLAGE DIFFUSION vend des Fob, des Fortress, des Brake, des Top guard, et même des grappins!

COMPASS vend des Danforth, des Fortress, des imitations de CQR et de Fob, et même des grappins!

ACCASTILLAGE ONLINE vend des Bruce, des CQR, des Danforth, des Delta, des Fortress, des Trefoils, Hall et Plough dont
j'ignorais l'existence et même des ancres à jas et des grappins!

Mais nulle part, rien qui ressemble à la "Sépiade", ce succulent ragout de calamars à l'encre (!) qu'on fait si bien dans le midi...
La preuve est faite: C'est un complot universel des forces obscures pour empêcher votre thaumaturge de dispenser ses
bienfaits et ses miracles!

http://christian.navis.free.fr/

et ça ....c'est pas de la pub !!!
arrêtons de casser des gens qui ont le mérite d'innover...
d'accord pour le moins de pub toxique possible dans les forums, mais bon , une simple présentation d'un produit (qui à mon avis )
en vaut la peine ...
un "plus" doit être dit, sans exagération.
amicalement.

Il me semble que ce fil était destiné à renseigner Gypaete sur les avantages et les défaults de l'utilisation d'une Spade NON !!!!!
Pour ma part je préfère et de loin avoir l'avis de l'architecte et/ou du constructeur de mon futur bateau que les commentaires
hazardeux d'un ou d'une commercial embauché la veille d'un salon pour récuperer des adresses d'acheteur potentiel
que ceux qui vont ou sont allés au salon de paris me jettent la première pierre .
quand à la preuve de la qualité par le nombre de distributeur on peut aussi faire la demonstration inverse en effet je crois que le
réseau Mercedes est moins dense que celui de Renault et que dire de Porche ou de Ferrari donc ces voitures ne sont pas de
bonnes qualités !!!!!!!!!!!!
Maintenant le commerce de chaine à ces règles et qu'un fabriquant accepte ou non d'y souscrire est til un gage de qualité Ces
chaines enbauchent des ACHETEURS pour choisir les références de leur catalogue et la qualité n'est qu'un des facteurs de choix
combien d'objets inutiles emcombrent ces catalogues combien d'objets utiles n'y trouvent on pas j'en appelle à l'expérience de
chacun;
voila pour ma part je ne sais pas si gypaete à eu la réponse à sa question mais moi je voudrais savoir comment ne plus recevoir
ce fil automatiquement mais conserver les autres tant qu'ils ont encore un peu d'interet

Amitiés marines

Voici, et vous l'attendiez avec impatience, la 141ème opinion sur cette ancre et uniquement dans ce fil... 141 fois où vous aurez
vu ce titre "l'ancre SPADE miraculeuse" (le point d'interrogation a du échapper à bcp de monde à en lire les interventions) et ce
n'est peut-être pas fini !
Qu'Alain se rassure même ses détracteurs ont bien contribué à la renommée de son prodige et le piège c'est que plus ils auront
été véhéments, plus ils auront voulu avoir le dernier mot, plus ils auront colporté cette bonne nouvelle : "l'ancre spade
miraculeuse".
Nous autres, humbles marins avons compté les coups, pesé le pour et le contre, l'objectif du subjectif, le pertinent et ...
l'impertinent. En fait, nous en sommes toujours au même point et Gypaete avec nous. Il y a des pour inconditionnels, des pour
relatifs et des contres inconditionnels et des contres relativement mal intentionnés (cf DEEP BLUE et ses menaces qui frisent le
chantage et la tentative d'extorsion de fonds, sur la base d'un rapport on ne peut plus partial et léger, d'une autorité qui comme
nos Aff.Mar. est loin d'être infaillible). Tout a été dit je crois, sur ce sujet. A chacun de prendre ses responsabilités et de faire
des choix. Celui qui lie le sort de son bateau et le sien à une CQR qu'il connait de longue pratique et aux techniques de
mouillages adaptées à son ancre (même s'il choisit de plonger tous les soirs), ne me paraît pas plus à critiquer que celui qui vient
de réviser radicalement sa manière de procéder en se dotant d'une ancre plus récente. L'essentiel n'est-il pas que tous nous
soyons assez paranos pour ne jamais faire une confiance aveugle à ses propres choix et prêts à nous remettre en cause et à
mal dormir si nécessaire pour continuer le voyage. "Seuls les paranoïaques survivent" dit-on ailleurs, dans notre domaine je
pense qu'il en est aussi quelque peu ainsi. Chac (qui n'a pas encore les moyens de s'offrir une S.... et se contente de ce qu'il a,
sans pour autant dormir tranquille, sauf attaché au trottoir).

Gypaète vous remercie!!!!
je me suis fait une opinion: je pense que la spade, d'aprés certains témognages précis offre de bonnes performences....
qu'elle est innovante : centre de gravité déplacé vers la pointe par une surcharge... l'allègement de la verge par sa
conception (oui ça va les plaisanteries faciles!) ... notion de surface prépondérante sur le poids..... je pense que je vais
investir dans une spade en acier (solidité en plus)
quant aux états d'âmes sur le salaire des tunisiens.... le débat mérite d'être élargi sur bien d'autres forums... et bien
d'autres sujets... et bien d'autres lieux où on travaille pour nous ... en exploitant encore plus....

oserai-je, en toute naïveté, poser une autre question pour avoir l'avis de navigateurs plus expérimentés que moi?????
aurai-je le mot de la fin????? pas sûr du tout!

bon vent à tous!

pour la petite histoire, Gypaète est vendu.... je l'ai remplacé par Nuage: un gibsea 442.... qui sera cet été en croatie (la
bière pour ceux qui me croiseront) et en 2006 Brésil... Vénezuela.... antilles..... et retour par açores ou panama ?????

http://nuage.2005.free.fr

Bonjour Pierre Louis.

"A l'intérieur des pays riches, la gauche, dépouillée de son horizon moral par la faillite désormais indéniable du communisme, a
reporté sur le tiers-mondisme son imagination idéologique et son besoin de culpabilité, sources d'un désir d'omnipotence
éternelle. Cette imagination et ce besoin, pas plus que naguère l'illusion communiste, ne viennent du souci de guérir en pratique
la pauvreté dans le monde. L'objectif du tiers-mondisme est de mettre en accusation et, si possible, de détruire les sociétés
développées, non pas de développer celles qui devraient l'être. Le succès paisible impliquerait une révision douloureuse de
l'idéologie tiers-mondiste elle-même."

Tu sais qui a écrit cela, Pierre-Louis ?

pour ceux qui veulent "toucher" une S...E ou une O....E, le distributeur britannique présent au salon est très courtois...Ce qui
n'enlève rien aux gens de MPI, qui présentent un proto de B...E en titane, ni aux autres fabricants d'ailleurs !!ceci dit sans
facher personne et sans publicité. Courage Alain, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne sont jamais critiqués...
cordialement
olivier

Salutatouss,
Le texte est de : Carlos Rangel
Le titre : L'Occident et le tiers-monde
(EUR 12,17 Livraison gratuite chez amazon.fr)
A+, RV.

Non, RV, mais tu n'es pas loin...

A JM Deluy,
Non, je ne sais pas qui a écrit ce texte, très intéressant. C'est une affirmation.
Il est vrai qu'elle est passionnante. J'y ajouterai qu'effectivement, en Irak, comme naguère
en Afghanistan (l'URSS), en Algérie ou au Vietnam ne traînait pas l'ombre d'une culpabilité.
Et qui a écrit: "la culpabilité est le début de la prise de conscience"?
En tout cas, M. Deluy vous avez élevé (enfin!) le débat.
Pierre-Louis

Sais pas. Mais ça pourrait être Albert Camus ?

Amicalement.

Il est question plus haut de la jonction chaine-ancre, et c'est imprécis : ce qui est dangereux car trop faible, sont-ce les maillons
à river, ceux à visser (Pinguet si je me souviens bien) ou encore les émerillons inox qui paraissent pourtant costaux ?

Derapage ideologique, encore un cliche de plus ?

Je voudrais (attention hein les gars, la parce que je suis serieux, non mais!) revenir sur l'idee de la prise en consideration du
developpement durable lors de l'achat de tel ou tel produit.

Ben alors la on va peut-être avoir un probleme:

Imaginez qu'on s'aperçoive par exemple que toutes nos ancres soient effectivement fabriquees par de sales exploiteurs
liberalistes faisant travailler des esclaves, hein ? Ben comment qu'on fait hein ?

Et puis ou va-t-on commencer par considerer la partie ethique de la fabrication de l'ancre ?

Comment ça, qu'est-ce que je dis ?

L'ancre, si je ne m'abuse est en metal, non ? si !

(Si, si j'tassure...)

Bon le metal lui avant de ressembler a une ancre, il avait quel forme hein ?

Comment qu'il est ne le metal hein, comment (allez, allez dis le nous quoi...).

Ben on a un petit peu fondu du minerai, par exemple...

Ben, allez d'accord, on accelere (si, si!), le minerai lui (pu...ain, on va pas y arriver) il est ne comment hein ?

IL EST PAS NE !

Quoi ! il est pas ne !

NON

Ah ben merde!

Ben oui !

Qu'est-ce que je disais moi, ...ah oui!

Donc le metal, y'a des p'tites mains qu'on ete l'extraire (par exemple), des p'tites mains d'esclave des fois...même souvent.

OUAIIIS, MEEEE NON, pas tout le temps !

Bon d'accord, on est rassure de ce cote la. On prends le minerai, c'est OK.

Bon mais ce %#*** de minerai il est pas a cote du fabricant de cette #%&$** d'ancre.

On le transporte alors ?

Ben oui, en etant charge par des petites mains...AH NON ÇA VA PAS RECOMMENCER !

SI ?

SI !

OH NON M...RRRDE !

Bon d'accord not minerai il est charge pas par des mains d'esclave.

Il est charge...dans un train.

Conduit par des p'tites mains...

P:::TAIN !! TU ME CHERCHES TOI ! TU ME CHERCHES !!!

NAN, enfin a peine...bon on continue le p'tit train avec les tites mains...

Le train il arrive au port garde par des esclaves, il rentre dans le port et est decharge par des grues conduites par des esclaves
dans un bateau (tiens ! un bateau !) manoeuvre par des esclaves,

Les amarres sont larguees par des esclaves, la bateau part (des fois attaque par d'autres esclaves...foutus esclaves!) et livre
son minerai...par exemple a Dunkerque (plus gros haut fourneau d'Europe on m'a dit).

De la des esclaves d'un autre genre (des "travailleurs syndiques" "couvert" par une "protection sociale") decharge le bateau,
amene le minerai dans l'usine metallurgique (ou il ya des ...?) qui transforme le minerai en lingot de metal, lui même etant ensuite
transforme en produit "semi-fini" et livre (si l'ancre est faite en France) chez le forgeron qui forgera (comme son nom
l'indique...c'est baleze quand même tout ça) cette fameuse ancre.

Parce que nous on sait faire sans exploiter PERSONNE Môsieur !

Bon de la, y'a un mec (je sens que je vais foutre la m...rde encore la), un français, A d'H, eleve dans la tradition republicaine
aux pays des droits de l'homme qui a subitement une idee stupide.

Il decide de ne pas être esclave, et d'être libre de vivre sa vie comme il le veut LUI.

Il est fou ou quoi ce mec ?

Alors, tres vite il s'aperçoit que la mer est un milieu formidable (par exemple pour aller voir si tous les gars du monde...veulent
bien lui lâcher la grappe) et qu'il faut de l'argent pour vivre libre sur un bateau.

Comme Alain n'est pas ne sous une bonne etoile (l'etoile onassis ou rockfeller), il decide que, non bon enfin la paie d'esclave ça
permet pas d'être libre (et pour cause, une paie D'ESCLAVE je vous dit!), il cherche un moyen de vivre en joignant l'utile a
l'agreable.

Il est fou ou quoi ce mec la !?? et en plus il voudrait se faire plaisir ?

Alors il se gratte la nenette, se penche sur le probleme de l'ancre et en invente une.

Puis il cherche a la fabriquer, trouve un endroit pour (chez les esclaves) et lance le bizness. Et ça marche !

Criminel d'avoir eu l'idee d'être libre, criminel d'avoir eu une idee, criminel d'avoir mis cette idee en pratique, de l'avoir
commercialiser, accessoirement d'avoir gagner sa vie avec (et Alain tu revends ton bateau? J'espere que c'est pour un encore
plus beau...), criminel d'avoir reussi.

Accuse ALAIN, levez-vous, nous vouys condammons a être banni de la terre des hommes...hein? quoi? vous vous en êtes deja
barre? c'est pour ça que vous êtes sur l'eau ?

Bon revenons a nos pauvres esclaves tunisiens...unj jour y'a un mec qu'arrive et qui leur : salut les filles !

Bon ça c'est fait.

Ils rencontrent les esclaves et leur propose son histoire : on va faire des ancres, ça vous dit ?

A votre avis : est-ce que les esclaves ont dit non ?

Non!

Mais c'est sûrement parce qu'Alain, tout seul au milieu des Tunisiens, il etait tellement fort qu'il leur a fait peur (faites gaffe tas
d'esclaves, j'ai une ancre miraculeuse MOI !

Alors la, le miracle, la maree humaine tunisienne s'est ouverte a lui, il l'a traversee et a cree la multiplication des p'tites mains
d'esclaves pour lui construire des nursery d'ancres partour dans le desert.

He...He les gars vous z'etes encore la ?

Bon OK, on continue, Alain a present est gros, fume le cigare, passe son temps dans les nursery d'esclaves a flatter les croupes
d'esclaves feminines qu'ils a choisies lui-même et qui...Houpla on derive, mais c'est sûrement la verite.

Les milliards de dollars lui tombe dessus, il est a present haï par la moitie de la planete, OXFAM lui tombes dessus, aide par
greenpeace (c'est moins dengereux que de s'attaquet a ExxonMobil ou TOTAL hein?), il est declare responsable de la pauvrete,
du rechauffement, de la surnatalite ches les pov (Alain arrêtes de sauter sur tout ce qui bouge merde !), c'est LUI, oui STAN est
en toi.

Il est tue.

Normal.

Bon pendant ce temps la, y'a les forgerons tunisiens qui ont continue a developper leur marche, leur produit.

Ils inventent, il distribuent, un jour les bateaux tunisiens auront des ancres spades (si ce sont les meilleures ou si elles sont
egales aux autres, le tunisien pecheur il achetera tunisien, par ce que c'est chez lui et par fierte...vous achetez bien des
voitures française, vous Môsieur!).

Ils ont la connaissance a present pour fabriquer, ils ont une societe qui marche, leur avenir leur est ouvert et ils ont de l'espoir.

Pendant ce temps, y'a un petit village au milieu du monde qui se masturbe joyeusement en parlant de developement durable et
qui n'arrive plus a nourrir ces propres esclaves (parce que chez nous môsieur, on se lave voyez-vous..et pour cause y'a l'eau
courante..enfin bref) et qui finit par arriver a un point ou ce village d'esclaves, il devient un village de mendiants.

Oui de mendiants.

Alors ils vont commencer a être affames, a crever...a deperir.

y'a un pote a Alain, lui aussi avec le gros ventre et un cigare a la bouche (c'est des potes quoi) qui passe par-la et il entend
gemir "Ahhh de l'aide, de l'aide..au secours".

Bon le mec avec le cigare, il comprend pas tout parce qu'en plus ces mendiants, comme c'est le dernier groupe humain a pas
parler l'anglais, il est oblige de faire travailler un esclave tunisien traducteur qu'Alain lui avait recommander.

Et la, il comprends et realise l'aubaine : un groupe de mendiants prêts a redevenir esclaves pour pouvoir survivre, et il fonce !!!

il va voir le chef des mendiants, il s'arrange avec lui (je dis rien pour le mouton noir, tu dis rien pour le bebe blanc,,,comment
vous la connaissez pas ?), le chef galvanise les foules en leur expliquant que bon ça y est on va retrouver le grall, pardon la
protection sociale, et ils se mettent a genoux reprennent leurs chaines et foncent a l'usine, au bureau, remplis d'espoir.

Le mec au cigare est content, il appelle son conseil d'administration, la bas au siege du fond de pension americain et il leur
annonce la nouvelle: He guys, vous vous souvenez les frenchies ?

Ça y est on a achete le dernier groupe, c'est bon c'est sous controle..hein..oui ils acceptent la sterilisation, non ils ne vont pas
se reproduirent, ils sont sages maintenant.

Si c'est une affaire ? Ecoute je les ai achete le prix qu'ils valent et vais les revendre le prix qu'ils pretendent valoir, alors tu
penses (blague belge...).

Pendant ce temps la, en tunisie a force de se developper (ça viendra, c'est force...), ils commencent a avoir suffisamment de
loisirs et d'argent pour prendre leur temps d'être en vacance et se passe les bonnes adresses:

En france c'est sympa, les paysages sont varies, la bouffe est pas mal etc...ils y vont (en vacances).

Mais, j'comprends pas y'avait pas des français la avant qu'ils disent ? Ben si mais ce sont les esclaves que tu vois la-bas !!!

Mais attends je comprends pas, comment c'est possible. Nous on est devenus riches avec une ancre d'invention française et eux
ils sont esclaves ?

Ben...oui.

Va savoir, même les français ils se comprennet pas entre eux, alors nous...

Ils sont fous ces français.

Tu es trés drôle Azawhac.. que dis-je tu es excellent.. enfin le niveau de ce thread remonte avec humour.. Même si tu répètes
un p'tit peu tes messages...

Je crois aussi que Chac a fait une très bonne synthèse de ce thread:

Mes "détracteurs" ont bien contribué à la renommée de mon "prodige" et le piège c'est que, plus ils auront été véhéments, plus
ils auront voulu avoir le dernier mot, plus ils auront colporté cette bonne nouvelle : "l'ancre Spade miraculeuse".

Robert "toujours le même".. a déclaré forfait, à court d'arguments, et après s'être fait "moucher" sur un sujet qu'il connaît très
mal..

C Navis a vainement essayé de remettre encore cette vieille histoire de "Deep Blue" sur le tapis.. pas de chance, j'ai aussi les
arguments solides pour y répondre.. Il essaie maintenant de "jetter le doute" en disant que les distributeurs français rejettent
l'ancre.. en oubliant que nous sommes au catalogue des plus grands au niveau mondial (West Marine – Boat US – Defender –
Budget Marine etc.. ) Je peux vous donner l'exacte raison pour laquelle nous ne sommes pas sur le catalogue des chaînes de
distribution françaises.. Non, ce n'est pas une question de la qualité de l'ancre.. mais tout simplement parce que nous ne
pouvons pas nous aligner sur les "remises" exorbitantes que ces distributeurs nous réclament.. (DEUX remises, une pour la
chaîne de distribution, l'autre pour le magasin régional)

Bien sur, CN a raison lorsqu'il dit "Les forums nautiques sont un lieu d'échange d'idées, de trucs, d'astuces, bref une coopérative
de bons tuyaux," mais quels "'idées, trucs, astuces, bons tuyaux" nous a-t-il apportés, sinon un dénigrement systématique d'un
produit qu'il n'a jamais essayé?? Je pense que peu de participants sont tombés dans ses pièges grossiers..

Et puis, tout nouveau venu, Pierre-Louis H, fait son "cirque" parce que l'ancre n'est pas fabriquée dans sa commune.. Ce ne
serait pas drôle si les British se révoltaient parce que le produit n'est pas fabriqué en Angleterre, les Américains parce.. Il faut
bien la fabriquer quelque part!!! Je suis quasiment certain que PLH achète les produits présentant le meilleur rapport
qualité/Prix.. quelle que soit l'origine de ce produit.. (Actuellement au niveau des ancres.. quasiment toute la production
provient de Chine.. ) et qui n'hésite pas à employer les moyens les plus vils en suggérant quelques sous-entendus au niveau
des "petites Tunisiennes"..

Je suis quand même assez content de constater qu'il y a eu bien peu de participants à venir affirmer qu'ils n'étaient pas satisfaits
de l'ancre.. et beaucoup plus, à venir dire toute la satisfaction qu'ils ont avec et la Spade et/ou l'Océane.. (Mercis Mille fois à ces
derniers!)

Les participants à ce thread, ne se sont pas trompés. il y a les arguments techniques.. il y a les "politiques" qui cherchent par
tous les moyens à dénigrer le produit ET le bonhomme.. sans pour autant apporter la moindre réponse crédible sur la question
du Mouillage en lui-même.

Pour ce qui concerne un "dossier STW " sur les ancres, et le mouillage en général.. C'est une excellente idée... Je serai plus que
ravi d'y participer.. mais il se trouve que tout ce que j'ai à dire sur ce sujet.. je l'ai déjà dit dans un bouquin édité chez "Loisirs
Nautiques" (et imprimé en France, M'sieur Pierre-Louis H ) et que à la fois pour une question d'éthique et parce que de toutes
façons, j'ai signé avec eux un contrat d'exclusivité.. Il ne m'est pas possible de recopier le texte du Bouquin sur ce forum..

Par contre, je reste toujours à la disposition de tous les participants de ce forum pour répondre à des questions particulières
concernant, pas seulement les ancres, mais le mouillage en général.

Et pour terminer, revenons à cette question très importante de jonction "chaîne/ancre" (et là, CNAVIS ne pourra pas me
reprocher un " matraquage publicitaire?" je n'en vends pas..)

Oui, les maillons rapides en forme de "C" sont absolument à proscrire pour raccorder deux bouts de chaîne... mais aussi ces
magnifiques objets d'Inox vendus spécialement pour attacher la chaîne sur l'ancre..

Ces "étalingures" doivent résister aussi bien à une traction en ligne, qu'à une traction latérale.. ce qui est loin d'être le cas.. Il
existe un modèle, fabriqué en Italie je crois.. dont les axes sont percés pour mettre une contre-vis pour éviter que ça ne se
desserre.. Malheureusement, le trou et le filetage intérieur diminuent de façon importante le diamètre de l'axe (la photo est dans
mon bouquin) et sous effort important, cet axe se cisaille.. J'ai vu beaucoup de pièces de ce style sur beaucoup de bateaux et
les propriétaires ignorent totalement le risque qu'ils encourent..
Avant d'acheter ce type de matériel, exigez du vendeur qu'il vous fasse un certificat attestant que la résistance en charge du
bidule (en traction en ligne ET en traction latérale) est au moins égale ou supérieure à celle de la chaîne sur laquelle il se monte..
Vous verrez que bien peu accepteront de vous délivrer ce type de certificat.. Essayez aussi de leur poser la question pour savoir
si on peut utiliser les maillons rapides en "C" pour raccorder deux bouts de chaîne.. La grande majorité des vendeurs vous
répondront "Ben M'sieur, C fait pour ça.." Après, demandez leur, juste pour rire, quelle est la résistance à la traction de
ces "gadgets"??...

Je propose le recit de Azawhac pour le prix Albatros 2005

En trois ans de vie sur notre bateau (Jeanneau 43 DS - Spade 20 KG) dont environ 18 mois de mouillages et en prenant les
précautions élémentaires (longueur de chaine 3 fois la profondeur + longueur du bateau, abri protégé à l'écart des
regroupements de bateaux et vérification au moteur de la tenue de l'ancre...) le mouillage ne nous a trahi qu'une fois, à cause
d'une longueur de chaine nettement insuffisante (inattention et faute du capitaine!) nous nous sommes retrouvés à la dérive
prévenus par l'alarme du GPS. Pour le reste, si l'ancre ripait par fort vent, c'était en douceur, sans décrocher sur des fonds de
graviers ou de vase et nous n'étions pas les premiers à reculer.
Annecdote : Sur un fond de sable de bonne tenue, par un vent de 50 dans les rafales, mal protégé (vent du large), avec une
forte houle, l'ancre n'a pas bougé d'un cm alors que la manille chaine ancre s'est légèrement vrillée, que le guide de la chaine
s'est légèrement tordu, que deux amarres de 16 installées pour soulager le guindeau ont été coupées par le ragage alors que
l'étrave passait sous la vague et que le bateau allait dans tous les sens.
Nous n'utilisisons que ce mouillage (pas d'empenage, ni d'affourchage) pour pouvoir relever le mouillage si nécessaire. Bien sur
l'ancre de la miséricorde est à poste prète à servir en permanence.
En conclusion nous sommes très satifait de la SPADE que nous trouvons très sécurisante.
PS: j'ai acheté l'ancre chez le concessionnaire Jeanneau qui l'avait dans son catalogue....

Ah, Monsieur Morréel, un peu d'humour dans ce sujet de brutes, bravo !!!

Pour rebondir, je pense que ce "livre" ne passerait pas la présélection, parce qu'il véhicule une idéologie sous-jacente un peu
trop voyante, et surtout parce qu’il s’agit d’un verbiage sans intérêt parce que basé sur une idée fausse. En effet, il n’y a rien
de commun entre acheter de la matière sans pouvoir en connaître l’origine et prendre la décision délibérée d’installer son usine à
l’étranger, parce que ça coûte moins cher*.

JMD

* Que l'on n'en conclue pas que je fais partie de ceux qui le reprochent à Alain. J'interviens ici sur le (trop) long texte en
question.

merci alain 30.... voilà l'un des témoignages que j'attendais.... sans penser déclencher une telle tempête d'interventions
certes interessantes maia hors sujet par rapport à la question posée..... j'ai mon opinion... merci à tous... je ne peux pas
monter au salon.. donc pas de bière à Paris.... mais cet été en méditerranée ???? ou en 2006 sur l'atlantique ?????

merci

michel (dans le 34 à la grande motte où je vis sur mon bateau... t'es de port camargue alain?????)

http://nuage.2005.free.fr