du bruit pour rien ! mais aussi pour les autres !

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du bruit pour rien ! mais aussi pour les autres !
subject no 84479
Mécontent je ne fais pas partie des grands navigateurs de ce monde mais je navigote en méditerranée , l'été. et cette année comme bien d'autres années , je me suis dit : "tiens ! aller se reposer à Porquerolles et Port Cros...." mais le pb c'est que cette année les wacances nautiques tombaient en août ! naïve dites-vous ? oui sans doute...mais adepte des bouées ( et non des quais pour éviter les voisins trop bruyants et respirer l'air frais - et l'aire frais- ) j'ai pu constater que chacun mène sa vie ! sur mer comme sur terre ! entre les annexes aux moteurs bruyants , les refrains abreuvés, musique et météo "communicatives" et autres voix tonitruantes, il est difficile de goûter au calme de l'île... autre constatation amère: les Pirates sont de retour ! et c'est pas Johnny Depp ! la prise de bouée dans le port de Port Cros tourne à l'ABORDAGE sauvage ! nous nous sommes vus voler une bouée pendant la manoeuvre d'arrivée alors que nous avions l'accord du garde....! et quand vous avez enfin réussi à avoir une bouée , vous assister au ballet incessant des bateaux - voiliers de plus en plus gros et yachts rugissants - toute gafe dehors prêts à en découdre pour s'amarrer ! "allez-y à un autre moment !" me direz vous ? oui...mais NON ! car c'est trop facile ! il fut un temps ou l'esprit marin existait ! où un certain savoir vivre coulait au gré des ondes ! maintenant le "Marin de l'été" se trnasforme en consommateur sans principes ni scrupules ! SOS !
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EVASION 32
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answer no 103611

C'est un choix à faire, si tu aimes la promiscuité tu vas t'esquicher sur les bouées.

Autrement si tu veux profiter de la nature en toute tranquilité, tu peux aussi, enfin pour le moment, aller jeter ton fer dans un
endroit où tu peux vivre comme une sauvage.

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POUVREAU PLAN AUZEPY BRENNEUR
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answer no 103613

Catherine, l'enfer que tu décris n'est que le fait d'une surpopulation navigante à un endroit donné (celui que tu as choisi, sans
doute pour les même raisons que tous les autres). Je ne crois pas à la perte d'un soit disant "esprit marin" qui au début de la
plaisance n'était que l'expression d'un certain snobisme élitiste (je suis assez agé pour m'en souvenir!). Je crois seulement qu'à
partir d'un certain niveau de concentration, l'espèce humaine se comporte comme ça!
Que faire? tu ne modifieras pas le comportement de nos concitoyens surtout quand ils ont décidé de faire la fête (chacun voit
midi à sa porte). Il reste encore des petits mouillages pas trop fréquentés surtout à ne communiquer à personne (sauf aux amis
de STW Ha Ha!.
Henri

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GLADIATEUR
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answer no 103615

Bonjour Mr A.
Vous ne croyez pas à la perte du sens marin? Ah ça alors, j'en suis sur le #&@!!!
Quant à ce qu'il était avant, dû, au snobisme élitiste, c'est incompréhensible. Cette affirmation me rappelle ce que j'avais lu
dans un forum après le tsunami : les salauds de riches ne font des dons que pour se donner bonne conscience! Le bon
comportement des plaisanciers d'antan devait donc relever de la même démarche!
Pauvre de nous...

afc
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answer no 103621

Ce phénomène s'observe partout, et dans toutes les disciplines quand d'amateurs passionnés et éduqués, on passe au
consommateur qui en veut coute que coute pour son fric, et ce quel que soit le niveau.

Au diable les nostalgiques, ils seront bouffés par le nombre, sauf à aller là où le troupeau n'a pas encore sévi, mais pour
combien de temps ? La ville sur l'eau, comme la ville en béton, c'est la merde.

André

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GLADIATEUR
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answer no 103624

Bonjour Cartahut,

J'approuve sans réserve votre intervention, sauf sur un point.

Vous faites un amalgame malencontreux avec vos "ismes".

Contrairement à l'opinion répandue qui veut que l'individualisme soit une tare, on peut considérer qu'il est consubstantiel des
caractéristiques d'une société responsable! Si chacun de nous faisait preuve d'un individualisme responsable, sur mer comme à
terre, il y aurait moins de demandes d'assistanat injustifiées. L'individualiste responsable, c'est celui dont la première réaction
face à un évènement hostile, est d'agir pour faire front tout seul.

L'individualisme fût une conquête de la révolution pour lutter contre les pouvoirs hiérarchiques traditionnels qui ne laissaient
aucune liberté individuelle aux manants. L'individualisme représentait le refus des statuts des individus liés " à la naissance ". Il
est tout à fait légitime, dans un état démocratique, de se vouloir individualiste. Etant bien entendu que cela implique des
devoirs : respect de la liberté des autres, de la nature, altruisme, etc. Tocqueville l'a affirmé : "L'individualisme n'est pas
égoïsme : chaque citoyen a le droit de s'isoler de la masse de ses semblables". Pour des marins, c'est une bonne base!

Quitte à aller à contre courant, je trouve qu'il n'y a pas assez d'individualistes. Responsables.
Même si les gens n'aiment pas que l'on ne suive pas la même route qu'eux...

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EVASION 32
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answer no 103628

Si en plus de nous pourrir le littoral avec des bouées et horodateurs, vous vous bouffez le foie entre vous, il va falloir partir de
plus en plus loin !

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Hanse 370e (Monocoque)
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answer no 103646

"Curieux chez les marins ce besoin de faire des vagues..." Clin Dehler 29 en avril, et depuis c'est toujours à raisons de 2 ou 3 semaines fin septembre/début octobre.

Y aller en juillet/août? Merci bien. Entre le coût de la location, qui passe du simple au double et l'énervement inévitable
lié à cette forme de surpopulation, autant s'abstenir.

Sinon, pour avoir vu même en octobre certains "camionneurs" manoeuvrer des voiliers de loc' de façon que je ne croyais pas
possible (accrocher les amarres avant de 5 bateaux en quittant une place de port plein pot, ou tenter de partir sans larguer
les amarres avant(!), voire s'arrêter à 3 noeuds contre un quai...), il me semble bien que le sens marin se faire rare.

Amitiés,
A+,
le Jef-pour-vivre-heureux...

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POUVREAU PLAN AUZEPY BRENNEUR
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answer no 103647

Je reprends ce fil parceque je m'apperçois que j'ai choqué certains en affirmant que ce que nous appelons le "sens marin" de
l'ancien temps et qui aurait donc disparu n'était en fait pas réellement l'expression d'une qualité supérieure de nos
prédécesseurs qu'il faudrait retrouver mais simplement l'expression d'un esprit de caste d'une minorité. Je suis pour à 100% la
démocratisation de la voile! c'est bien gràce à elle que j'ai commencé à naviguer dans les années cinquante avec un vaurien en
camping côtier. Dans le cas de comportements humains désagréables, je pense qu'ils se multiplient avec la concentration de
population dans un lieu et que cela n'a rien à voir avec la perte d'une qualité que nous avions au début de la plaisance, même si
aujourd'hui on ne barre plus en blaser et casquette blanche! C'est plus l'esprit de tolérance, de respect des autres et de
politesse qui commence à nous faire défaut, hélas!

afc
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answer no 103671

L'éducation et le savoir vivre sont sans rapport avec le costume ! L'habit ne fait pas le moine dit-on.

Très terre à terre, on dit aussi que lorsqu'il n'y a pas de foin au ratelier, les chevaux se battent !!! Et quand il ne
reste qu'une bouée pour plusieurs bateaux...devinez MDRMDRMDRMDRMDR

André

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CLASSIC
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answer no 103672

Tout a fait d'accord,les bonnes manieres et education s'oublient en periode de disette et c'est la loi du plus fort qui s'impose.

afc
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answer no 103676

Hum, la civilisation dite de consommation me semble assez éloignée de la notion de disette... Il y a plus de bateaux que de
places disponibles... donc ...

Le consommateur consomme sans forcément posséder le savoir de ce qu'il consomme ni peut-être l'envie d' y revenir. L'amateur
au sens premier aime ce qu'il fait parfois jusqu'à la passion. C'est l'approche qui est toute différente. Ceci n'a rien à
voir non plus avec le sens marin. C'est un fait de société où, il est vrai que la Loi du plus fort l'emporte le plus souvent.

Moralité : vouloir mouiller à Port Cros en août relève aussi de l'utopie. Hors saison, c'est un havre de paix.

André

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answer no 103683

il ne s'agit pas de s'esquicher sur des bouées mais de profiter de la beauté des îles même au mois d'aout : le port est très
agréable , l'ambiance est conviviable d'ordinaire....on peut faire du bateau sans vivre en sauvage !

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Forum member
answer no 103684

je suis époustouflée de voir et de lire que l'"esprit marin " est pour beaucoup une idée passéiste de la navigation éllitist en blazer
et pantalon blanc ! désolée , je ne suis pas de cette époque ! quand je parle d'esprit marin c'est de celui que j'ai connu pendant
de nombreuses années: des "marins" sur des voiliers amoureusement entretenus et réparés sans grands moyens ( je serais
curieuse de savoir combien, dans ceux qui ont évoqué cet ellistisme, ont des voiliers de plus de 40 pieds et de moins de 5 ans !)
qui pratiquaient convivialité et entraide !
en tout cas , je ne m'attendais pas à générer autant de réactions ! je revendique cependant le droit de vouloir profiter d'un parc
national comme Port cros en aout et de m'étonner que certains "navigateurs" ne sachent pas qu'un tel endroit (réserve
naturelle ) se protège et se respecte en tout temps !

Anonyme (not verified)
answer no 103686

Bonjour à tous Sourire

Eh bien dis moi Catherine, tu dois être une sacrée équipiere! J'ai l'impression que tu as de l'énergie à revendre MDR au moins on
doit pouvoir te laisser un quart de nuit en toute confiance, tu ne dois pas t'endormir facilement !

Bien amicalement Pascal Clin

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VOILIER O'DAY 37 CC
Forum member
answer no 103704

Bizarre qu'en 2007 on dise que le sens marin a disparu. À la fin des années 50 lorsque Marcel Bardiaux quiitta la France il
arrivait à cette même conclusion. Alors a-il vraiment déjà existé ce sens marin! C'est évident que la surpopulation y est pour
quelque chose et que nous vivons dans un monde de chacun pour soit. Mais je crois tout de même qu'une bonne partie de la
flotte de plaisance a encore du savoir vivre. Il suffit d'aller dans les Antilles pour voir des groupes de plaisancier s'entraider,
avoir du plaisir à partager les compétances et les connaissances. Chacun un bon miroir pour analyser son propre comportement
et peut-être que certaines choses pourraient changer. Au Québec en général ce n'est pas encore la surpolulation, pourtant en
vous lisant, je crois reconnaître certain endroit chez-nous! ...... Salutations Régis

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answer no 103706

de l'énergie oui ! et surtout un raz le bol du " c'est le plus gèné qui part !" c'est comme ça que tous les endroits deviennent
invivables ! on ne respecte plus son voisin ! quant aux diseurs de "coolidises" ...le "cool" est souvent sinonyme de "je m'en
foutisme" et non investissement ! il suffit de voir les sentiers côtiers en bretagne (qui jusque là étaient à peu prêt épargnés par
le "isme" du tour lol et bien j'ai remarqué qu'il est plus difficcile à certains de rapporter dans sa poche le papier du bonbon qu'il
avait apporté alors que le bonbon est avalé c'est donc plus léger non ? , même phénomène pour les clopes: le mégot est plus
encombrant que la cigarette entière ! même punition même motif sur les sentiers de rando , les plages dites "encore
sauvages" , j'en passe ...

gne

Anonyme (not verified)
answer no 103708

Bonsoir Catherine Sourire

Tu sais, ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on trouve des papiers de bonbons et des mégots de cigarettes sur les chemins de
randonnées, je dirais même que maintenant c'est beaucoup plus propre qu'avant. Bon, il faut dire que les poubelles sont
devenues des mobiliers urbains plus courants sur nos lieux de ballades....

Mais c'est vrai que tu trouveras toujours des personnes mécontentes, vu le nombre croissant de touristes qui se balladent. En
ce qui me concerne, pratiquant la Bretagne tous les ans, je trouve encore énormément d'endroits encore très vivables, mais
c'est vrai que pendant la période des vacances, nous avons quand même tendance à se bousculer.

Passe tout de même de bons moments,

Amicalement, Pascal Clin

afc
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Forum member
answer no 103709

Désolé d'en remettre une couche, mais tout cela concerne le respect des autres l'éducation et le savoir vivre. On peut être
un parfait jeanfoutre et avoir le sens marin, c'est à dire être capable de naviguer avec un équipement minimum, savoir
anticiper et ne pas se mettre dans des situations pas possibles. Çà n'a rien à voir !

Anonyme (not verified)
answer no 103711

bonsoir,

bien d'accord avec afc.

Pour le reste, s'il y a bien des malotrus, leur nombre est assez faible, même au fort de la saison; et les manoeuvres ratées sont
autant le fait des expérimentés trop surs d'eux que des inexpérimentés ou maladroits. Et à Porquerolles la musique à terre est
souvent plus gênante que les voisins. Il est exact que le Langoustier est plus calme en novembre qu'en août Clin

bonnes navigations

JF Perrouty

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GIB SEA 106 DL
Forum member
answer no 103715

Bonsoir
je vous rejoins pour beaucoups, cependant je suis optimist sur le devenir, si il est vrai que la location permet à beaucoups de
monde de découvrir le monde de la mer avec les déboires qui nous font peur nous avons tous aussi débutés.....et persisté,
laissons donc découvrir la mer à toute cette cohorte de touristes....
petit clin d'oeuil d'un petit 23 pied qui trouve presque toujours une petite place dans les ports Clin

afc
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Forum member
answer no 103743

Tu as tout à fait raison Cartahut, et même pour le pain Clin recttes présentées dans les dossiers de stw. Il a même des chances d'être bien meilleur qu'en mains endroits.

André

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EVASION 32
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answer no 103747

Ouf ! un peu d'air frais ! des gens qui aiment la mer !

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EVASION 32
Forum member
answer no 103748

Ouf ! un peu d'air frais ! des gens qui aiment la mer !

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ICP 44
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answer no 103767

Viking,

J'aime beaucoup le "A ya" réservé aux initiés Brad !

Marc

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Forum member
answer no 103781

pur clore le sujet , je remercie tout le monde pour les réponses...mais je constate curieusement que l'espace "océan " n'est pas
pacifique que ça ! que de réactions vindicatives ! et taillées à coup de serpe ! quant à ceux qui se veulent "amoureux de la mer"
et aux cools naviguants revendiquant leur existance contemporaine, ils feraient bien de se demander si le fait de ne rien faire ou
rien dire pour justement la défendre n'est pas d'une certaine façon un abandon aux "pirates" en tout genre ?
de plus si ma mémoire est bonne le cerveau a 2 hémisphères ...le côté coeur et le côté raison...n'est-il pas temps de réconcilier
les deux ? et de trouver enfin un équilibre ? bonne nav. à tous

Anonyme (not verified)
answer no 103789

Bonsoir tout le monde Sourire

Ca veut dire quoi " je constate curieusement que l'espace "océan " n'est pas si pacifique que ça ! ", je ne vois pourquoi , le fait
de naviguer d'une façon ou d'une autre , d'aimer la tranquilité d'un mouillage solitaire ou la présence de populasse puissent
déterminer le bon ou mauvais sens marin, tout le monde est libre de naviguer à sa façon, les pirates ne seraient ils pas ceux qui
se permetent de juger ? Mécontent

Et oui, moi aussi je sais poser des questions existancielles MDR

Bonne soirée Pascal Clin

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Forum member
answer no 103790

bon, puisque certains s'attache à prendre de travers ce que je dis ! faisons comme si je n'avais rien dit : naviguer comme vous
voulez, avec ou sans un sens marin que vous comprenez comme vous voulez ...je crsois qu'à l'avenir en plus de fuir les
rassemblements flotants je vais fuir les forums puisque discuter est impossible sans s'agresser ! bonne nav à tous ! bye !

Anonyme (not verified)
answer no 103792

Susceptible en plus ? MDR

Bye Clin

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EVASION 32
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answer no 103803

Reviens Catherine ! pour une fois qu'une femme s'exprime c'est si rare !

Il ne faut pas être suceptible, regardes sur mon sujet bateau épave quelqu'un vient d'intervenir, le type n'as rien compris, et
c'est pratiquement des insultes. Pour le sujet "lettre ouverte à Belette" micmarin intervient le premier en me disant que je les lui
brise menu, le gars a son bateau à Bruxelles, il ne vient pas en Méditerrannée, il n'est pas concerné par le sujet...

Il faut savoir trier les intervenants et un peu de femminité dans ce monde d'excités nous ferait le plus grand bien.

Tu verras, tu rencontreras des gens interessants qui te feront profiter de leurs expériences, tu trouveras des embarquements
etc... les agressifs tu les oublies.

Reviens Catherine !

Anonyme (not verified)
answer no 103815

Mécontent Oh oui Catherine, reviens, ecoute notre bon Philou, president d'une grande association maritime reconnue dans le mon
entier il te le demande du plus profond de son coeur, et nous aussi comme ça il sera occupé ! MDR

Allez, ton fil est delicieux... Clin

Amicalement Pascal Sourire

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EVASION 32
Forum member
answer no 103823

Tu vois Catherine suffit de savoir se servir de sa zapette !

Anonyme (not verified)
answer no 103824

Sourire Allez Catherine, prends ta zapette à la main et rejoins notre petit Filou, comme ça vous pourrez faire un p'tit tour tous les
deux, main dans la main après avoir laissé son petit bateau à la place de cette vieille épave pourrie, qu'il a réussi à faire virer, et
pourquoi pas, tu auras peut être droit à un petit bisou dans le cou, derrière un buisson MDR

Ben oui, il est toujours là, on arrive pas à s'en débarasser !

Aller, un bon geste pour STW Clin

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Forum member
answer no 103835

me revoilou ! demandé comme ça ...je ne pouvais pas vous abandonner à votre verve musclée et excusivement masculine !lol :-
D (je n'avais d'ailleurs pas compris que Philo. c'était le nom du bato pffffff
sachez messieurs qu'une femme n'est pas sucseptible mais "sensible" c'est très différent ! Clin je sais positiver !) à Porquerolles , ils semblent avoir solutionner le pb , je ne sais comment ! mais les épaves des années
précédantes aux bouées ne sont plus ...et tout cas je trouve que certains pourrient user d'un peu de "poésie" et ne pas
forcément s'étendre (c'est le cas de la dire !) sur les descriptions tecniques de leurs prouesse "personnelle" dont on peut
aisément se passer (quoique je contente pour celui qui a tout qui fonctionne bien ...en Croatie ou ailleurs) pour discuter d'un
sujet qui recquiert plus de raisonnnement que de muscles ou de" y'a qu' à faut qu'on" ou (ya qu'a faux cons) encore qu'il y en a
plus de vrais que faux ! lol bref, rassurezv-ous messieurs : je n'ai pas l'intention de vous laisser la plume ! surtout si c'est pour
griffer la communication merci à Philo et Pascal de leur accueil ! Clin

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Forum member
answer no 103837

et je sévis partout , voir le temps des bouées MDR

les temps des bouées, il n'y a pas que les méduses qui prolifèrent

Anonyme (not verified)
answer no 103867

Bonsoir Voliere Sourire

C'est vrai que tu es partout.... en plus tu fais des quarts de nuit c'est super, dommage que qu'on est plus en juillet, surtout que
j'ai un peu de mécanique à faire, je t'aurais bien embauché en échange d'une balade Clin suceptibles, c'est chiant, pour une fois qu'on en rencontre une sensible , j'aurais adoré sauter sauter sur l'occase.... MDR

Bien amicalement Pascal Clin

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CATA A VOILE (Catamaran)
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answer no 103897

le niveaux de vie grimpe et il y a en qui critiques
captainjpp

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FEELING 416
Forum member
answer no 103901

Je crois avoir trouvé un embryon de solution car les nuisances sonores ne sont pas limitées au voisinage de Porquerolle au
mois d'aout. J'ai vu pire en Sicile car dans les mouillages, il y a bien souvent une petite plage sur laquelle se monte de
façon improvisée une fête d'enfer. Donc si on n'est pas invité (et c'est dommage), on dégaine les "boules Quies" et le pb
est réglé. C'est efficace .....et ne prend pas de place dans les équipets.
Post scrptum, prévoir un stock suffisant pour les amis qui viennent à bord.
Alain

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VULCAIN
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answer no 104407

chère amie
il y a belle lurette que je ne vais plus a porquerolles au mois d'aout, c'est l'horreur et quand tu as 500 bateaux mouillés au
langoustier, que tu es une femme avec un bateau en acier : un type avec une cuvette te voit arriver en pensant que tu vas te
mettre sur trop près... et ensuite tu as envie de te baigner là...

je gaufre, donc, qui se ressemble s'assemble...

la plaisance dit-on...

change de cap
bonne nuit

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AMEL SANTORIN (Monocoque)
Forum member
answer no 104409

Bien d'accord avec toi chère Catherine je crois quel la première intervention que j'ai faite sur le fil des bouéesest une
des réponse à tes interrogations! Clin

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EVASION 34
Forum member
answer no 104425

MDR UN PETIT CONSTAT Cet été en plein mois d'Aout à Roccapina en Corse il y a deux mouillages possibles, pas plus , pas
moins,protégés l'un que l'autre. Le premier une grande plage de sable blanc, fond de sable où la pioche croche, pas de route de
desserte, une ou deux vaches qui se balladent nous étions 4 bateaux a 200 m les uns des autres. Histoire de changer de décor
le lendemain nous allons a l'autre mouillage juste derrière la pointe de Roccapina et là il y a une route de desserte, pitete une
paillote et surement un camping, le fond surtout du rocher et des herbiers. Et là au moins 50 bateaux avec tout ce qui va
avec.... autant dire que nous sommes immédiatement revenus au mouillage de la veille..... comme quoi a 1 mille de distance......

http://www.valincoweb.com/laregion/roccapina/roccapina_photos.html

http://www.francevuesurmer.com/grand.php?id_photo=13373

Le site de la Grande Croisière...