Le voilier était-il devant la plage, derrière le port de commerce, où les larçins sont fréquents
OU
entre les récifs et le port de pêche, qui est un mouillage qui semble plus sécurisé parce que plus à la vue de la population ?

Que ça nous serve de leçons pour tous...

J'y étais en janvier, arrivé de nuit et mouillé devant la digue du port. Pas de larcin ( c'était juste une escale pour la nuit) mais au matin nous avons vu un gros cordage flotter mollement entre les deux hélices, avec un filet au bout.
Emotion rétrospective et confirmation que les atterrissages de nuit sont à éviter tant qu'on le peut (et je ne pouvais pas...).
Vous qui avez été cambriolés, vous aviez bien sûr verrouillé, quel était le mode d'effraction ?

Comme partout, comme  en Martinique, il y a des risques!!!

Jean-Paul7158 a écrit :
Comme partout, comme  en Martinique, il y a des risques!!!

 Les risques ne sont pas de même niveau cependant. Ste-Lucie à un taux d'homicide parmi les plus élevés 25,2(6e) tandis que celui de la Martinique est le plus bas de la Caraïbe à 4,2 . Évidemment il y a pire avec la Jamaique, champion de la Caraïbe à 52,2.

Les taux de criminalité suivent généralement les même proportions.
Faites gaffe à Ste Lucie.

Il serait très intéressant de connaître les risques pour nous par pays et par mouillage.

http://www.examiner.com/article/caribbean-crime-rates-martinique-lowest-jamaica-highest

Trinidad est pas mal non plus avec entre 400 et 500 meurtres par an ... et moins de 10% de meurtres résolus par la police. Cette année, 0 % de meurtres résolus.
Toutes les iles de la Caraïbes sont extrêment corrompus, la police ne levera pas le petit doigt si vous vous faite agresser, cambrioler ou tuer. A part dans les iles françaises. Moralité, on est à l'abri quasiment nul part à moins de mettre des barreaux sous les hublots, du barberlé sur les filières, et un gros toutou sur le pont.
Dans tout les cas ça servira à rien de se plaindre ^^ Le mieux reste encore d'être courtois avec ses voisins voileux au mouillage, qui jetterons toujours un oeil sur votre bateau quand vous êtes à terre. Mais là ... difficile de se faire des amis voiliers au dessus du 12° parallèle nord... Quand je passe avec mon annexe pour discuter avec les voisins, je me fais rarement bien recevoir !

Romanos a écrit :
" difficile de se faire des amis voiliers au dessus du 12° parallèle nord... Quand je passe avec mon annexe pour discuter avec les voisins, je me fais rarement bien recevoir ! "

Alors là, il y a un problème quelque part... Peut-être avec des charters ou difficultés provoquées par la tour de Babel?...

Romanos a 
Toutes les iles de la Caraïbes sont extrêment corrompus, la police ne levera pas le petit doigt si vous vous faite agresser, cambrioler ou tuer. A part dans les iles françaises.

 Moi, j'en ai marre de lire des conneries pareilles sur ce blog. C'est absolument faux de dire que la police ne levera pas le petit doigt, et c'est encore plus faux de dire, a part dans les iles Francaises.

je connais les caraibes depuis 25 ans, j'y navigue regulierement, je connais chaque ile ou presque. Je vis dans l'une d'elles. La police fait ce qu'elle peut, avec ses moyens. Et bien sur elle ne peut pas mettre la meme energie ou les memes moyens pour un "cambriolage" que pour une agression. Ni dans les iles de l'Oecs, ni dans les iles francaises. La majorité des agressions sur etrangers dans l'Oecs sont resolues par la police qui n'en a pas rien a foutre, loin de la. Si les victimes ne reviennent pas a leur proces, qui ne peut donc pas aboutir a un jugement, ce n'est quand meme pas la faute de la police locale.
alors de grace, arretez avec ces lieux communs. La police des iles fait ce qu'elle peut, avec ce qu'elle a, mais sans jamais s'en foutre si le cas est preoccupant.
bien sur les cambriolages augmentent, comme partout, et les ecarts de richesses entre visiteurs en bateau et locaux, que ca n'a rien de bien etonnant. 
Quant a melanger absence de reaction de la police et corruption, la ca devient sinistre .

Il ne s'agit pas de connerie mais de vérité, le père de ma fiancé s'est fait assassiné en septembre, la police a effacée toute les pièces à convictions... et je vous assure que là, l'absence de réaction a eu un rapport avec la corruption. Quand à mes statistiques de non résolutions de crimes sur trinidad elles sont véridiques (vous pouvez vérifier les données sur les sites gouvernementaux). De nombreux marins qui ont eu à faire à une effraction et qui ont voulu prévenir la police que ce soit à saint vincent, sainte lucie ou trinidad se sont vu dire, "repassez demain ... avec le plus souvent aucune enquète à la clé"

Didierc a écrit :

Vieuvoileu a écrit :

Il serait très intéressant de connaître les risques pour nous par pays et par mouillage.

 Il y a le site du CSSN qui  les répertorie (lorsqu'on leur relate), voir le lien ci dessous pour avec classement par zone.
Après lecture, on n'ose plus s'arrêter quelque part, ni quitter son bateau et encore moins utiliser son annexe pour débarquer

PS : comme l'écrit Maverick, dans de nombreux cas d'attaques concernant les plaisanciers, lorsque la plainte est déposée localement ,la police semble se démener et les coupables retrouvés (à l'exception du Vénézuela semble-t-il !)

 en tout cas ce site n'est absolument pas en rapport avec tes affirmations :
- republique dominicaine 16 attaques/vols : 2 arrestations
- BVI 19 attaques/vols : 3 enquêtes sans suites
- Antigua/Dominica/St Martin/St Kitts/Guadeloupe 33 attaques/vols : 3 arrestations, 1 porte monnaie retrouvé. La plupart des résolutions d'enquêtes sont en Dominique
etc...etc...
Enfin ce site n'a rien de positif quand à la résolution des crimes/attaques/vols mais n'est probablement pas mis à jour.

Le site du Safety and Security Net est malheureusement très incomplet. Il y a au moins la moitié des plaisanciers de la région qui ne parlent pas anglais et ne connaissent même pas l'existence de ce site. J'ai été témoin de vols qui n'ont jamais été rapportés. Surtout des bateaux de location. Ces gens ignorent tout des organisme locaux et les loueurs de bateaux n'ont aucun intérêt à faire connaître les crimes dans la région.

STW pourrait faire mieux et s'il s'alliait à d'autres il pourrait vraiment informer beaucoup plus. On n'est jamais si bien servi que par...

Maverick a écrit :

Romanos a 
Toutes les iles de la Caraïbes sont extrêment corrompus, la police ne levera pas le petit doigt si vous vous faite agresser, cambrioler ou tuer. A part dans les iles françaises.

 Moi, j'en ai marre de lire des conneries pareilles sur ce blog. C'est absolument faux de dire que la police ne levera pas le petit doigt, et c'est encore plus faux de dire, a part dans les iles Francaises.

je connais les caraibes depuis 25 ans, j'y navigue regulierement, je connais chaque ile ou presque. Je vis dans l'une d'elles. La police fait ce qu'elle peut, avec ses moyens. Et bien sur elle ne peut pas mettre la meme energie ou les memes moyens pour un "cambriolage" que pour une agression. Ni dans les iles de l'Oecs, ni dans les iles francaises. La majorité des agressions sur etrangers dans l'Oecs sont resolues par la police qui n'en a pas rien a foutre, loin de la. Si les victimes ne reviennent pas a leur proces, qui ne peut donc pas aboutir a un jugement, ce n'est quand meme pas la faute de la police locale.
alors de grace, arretez avec ces lieux communs. La police des iles fait ce qu'elle peut, avec ce qu'elle a, mais sans jamais s'en foutre si le cas est preoccupant.
bien sur les cambriolages augmentent, comme partout, et les ecarts de richesses entre visiteurs en bateau et locaux, que ca n'a rien de bien etonnant. 
Quant a melanger absence de reaction de la police et corruption, la ca devient sinistre .

 Cette année les vaillants courageux policiers de Grenada on tué un canadien non armé. Il était d'origine grenadienne et en se promenant sur l'île de son enfance, il a cru reconnaitre une ancienne amie et pour rire l'a saisie par derrière, à la taille et soulevée. C'était une policière hors d'uniforme. Alors trois braves policiers lui ont sauté dessus et l'ont simplement assassiné. Vive la protection policière antillaise!

Quand à deux reprises la nuit j'ai dû chasser des voleurs sur le pont et que j'ai appelé à l'aide un policier est venu à terre me faire signe d'aller le voir. J'ai dons quitté mon bord et suis allé le voir. Il m'a dit d'aller signer une plainte le lendemain matin à la ville... Ah là j'ai pu dormir sur mes deux oreilles. la police veille.

À moin d'être ex-flic je ne crois pas que des voileux ici croient à la protection policière. Demandez à Eric Sommer ce qu'il en pense?

Ils sont braves pour assassiner les honnêtes gens mais on ne les voit pas quand on est attaqué.

 Et encore. Cette fois ce sont 55 du coup qui se sont fait attaquer dans un car à Sainte-Lucie.

Admettez qu'heureusement ce n'est pas si fréquent ailleurs. 

http://news.sky.com/story/1078297/gunmen-rob-britons-on-caribbean-cruise

De mon cote ayant ete pirate a Saint Vincent en 2008 a Cumberland ( piratage a cumberland)je considerai Saint Vincent comme infrequentable Il semble que Sainte  Lucie le soit aussi Depuis j ai beacoup navigue aux Bahamas Je n ai jamais entendu parler d une agression ou d un vol c est tres reposant on a l esprit tranquile inutile par exemple de cadenasser l annexe Compte tenu de cet evenement et de tous les autres qui nous sont relates Nous ne retournerons pas aux Antilles Christ

 @Chris
Que vous est-il arrivé à Cumberland, ce beau mouillage ou je comptais me rendre bientôt ?

Dans la nuit "3 hommes de couleur dont un masque ont penetres dans le bateau j ai fait le recit dans STV il suffit de rechercher "piratage a cumberland" Je suis d accord le site est magnifique nous y sommes alles plusieures fois mais ce jour la fut la derniere A signaller qu il y avait 4 ou 5 bateau a proximitee cela n apporte aucune securite Christ

Je comprends votre réaction.

C'est triste de voir ces Iles magnifiques devenir si dangereuses.

On prétendait que les autorité Françaises faisaient pression sur les gouvernements locaux mais je  crois que l'effet est nul.

Pourtant nous disposons de moyens de pression. Quand nous leur construisons une école ils pourraient en retour mieux protéger leurs touristes.

Quiconque navigue sous le vent de St-Vincent comprend.

Quelle la plus importante culture? Si vous pouvez si facilement répondre pourquoi est-ce ainsi depuis des décennies? À qui se vend cette production?

Alors avec qui ce gouvernement fait-il ses meilleures affaires? Et vous croyez qu'on peut cultiver la chèvre et le chou?

christ a écrit :
De mon cote ayant ete pirate a Saint Vincent en 2008 a Cumberland ( piratage a cumberland)je considerai Saint Vincent comme infrequentable Il semble que Sainte  Lucie le soit aussi Depuis j ai beacoup navigue aux Bahamas Je n ai jamais entendu parler d une agression ou d un vol c est tres reposant on a l esprit tranquile inutile par exemple de cadenasser l annexe Compte tenu de cet evenement et de tous les autres qui nous sont relates Nous ne retournerons pas aux Antilles Christ

 bonjour ,les bahamas c'est tres grand de  nombreuses iles sont presque desertes  j'y ai passé trois mois magnifiques mais comme hélas dans beaucoup d'endroit les risques existent, alors que nous etions au mouillage a Nassau,l'ile la plus peuplée,a 100 metre d'une marina, nous nous sommes fait visiter et bien entendu voler alors que nous dormions ,nous n'avons rien entendu, heureusement sans doute,le bateau d'a coté egalement mais il n'etait pas dedans. si quelqu'un connait une alarme efficace ,bruyante, mais qui ne se met pas en route au moindre souffle je suis acheteur . bon vent belle mer  

alarme efficace ? je crois que le mieux reste le chien.
Un fil de pêche qui fait le tour du bateau avec une cloche au bout, ou tout simplement relié à un interrupteur pour un spectacle son et lumière.
J'avais un détecteur de mouvement bon marché, j'ai directement abandonné. Parait- il que certains sont plus efficaces et waterproof. Certaines solutions vous envoient un sms au lieu de sonner l'alarme ce qui peut être pas mal car on se fait souvent vider le bateau quand on est à terre.

Chiens et douanes surtout dans des pays ex-anglais ne font pas bon ménage.

Un copain hollandais avait transformé ses filières en clotures électriques. La partie avertissement sonore étant fournie par celui qui  touche. L'installation était des plus simples. Il avait placé un petit tube de plastique au passage des chandeliers et relié la filière dénudée à un appareil de cloture à vaches. Simple, pas cher et plutôt efficace. Avant de mettre en marche il placait une barrière dans la descente qu'il devait enlever, après avoir débranché évidemment,  pour sortir.

r
Relire SLOCUM, on apprend toujours des anciens : la nuit parsemer le pont et le cockpit de semences de tapissier. IMPARABLE contre le rodeur furtif!

Edualc a écrit :
Je comprends votre réaction.

C'est triste de voir ces Iles magnifiques devenir si dangereuses.

On prétendait que les autorité Françaises faisaient pression sur les gouvernements locaux mais je  crois que l'effet est nul.

Pourtant nous disposons de moyens de pression. Quand nous leur construisons une école ils pourraient en retour mieux protéger leurs touristes.

 Je suis effaré de lire ça!
Sous entendez vous, "nous, les français les plus forts du monde donneurs de leçons....qui savons si bien protéger nos quartiers" ?
Mais pourquoi voyagez vous si votre esprit en est là ? 
N'avez vous pas compris que ces pays sont des pays pauvres . Mais vraiment pauvres, sans recettes suffisantes pour que chaque commissariat ait sa propre voiture !
Rappelez vous qu'un RER a éré recemment attaqué en france , ce pays pourtant si riche.
Ces gouvernements, dans leur très grande majorité, font TOUT ce qu'ils peuvent pour "protéger leurs touristes" comme vous dites. Mais imaginez vous à quel point c'est difficile ?
Mais, de grâce, évitez cette condescendance trop Française de vouloir donner des leçons ; Si l'endroit ne vous plait pas, n'y allez pas, c'est tout. 

Je suis désolé mais la pauvreté n'escuse pas la violence.
Je suis désolé mais je n'ai aucun comportement condéscendant, je ne donne aucune leçon.
Je déplore simplement que ces pays ou il y a beaucoup de richesse très mal partagée on ne fasse pas plus d'effort pour faire reculer l'insécurité.
Je ne parle pas de voles de poules mais de meurtres, de viols et de voles avec effraction.... Un très grand nombre d'affaires n'ont données lieu à aucune enquête et encore moins de jugemensts. Cela ne peut qu'être mal vécu par ceux qui ont été victimes et ne peut qu'encourager le vice. 

Je trouve très bien qu'avec notre argent nous leurs construisions des écoles mais je pense qu'en contrepartie ils pourraient faire des efforts. Je ne sais pas d'ou vient la défaillance : du policier de base aux élites qui gouvernent ?.

Vous connaissez l'importance du tourisme maritime et terrestress dans ces iles. La meilleure façon de le développer c'est aussi de faire des efforts en matière de sécurité et de justice.

Quand au "si vous n'aimez pas n'y allez pas" c'est un peu court de jaret. Je pense à ces milliers de touristes qui se rendent dans ces iles magnifiques en toute innocence et insouciantes des dangers?

PS : je ne mélange pas ce qui se fait à St Vincent, Ste Lucie, La Dominique etc... et les iles Françaises ou l'insécurité est bien moindre et ou Police et Justice font leur travail.

"SI VOUS N AIMEZ PAS NI ALLEZ PAS " la formule est stupide :si on regrette cette situation d insecuritee c est bien evidement qu on aime ces iles mais de la a excuser et apprecier les actes de vols de piratages et les agressions c est une une autre histoire Christ

Pour ne pas y aller il faut le savoir que c'est dangeureux. Il me semblait que ce forum était établi pour servir l'intérêt des voileux comme nous? Alors de rapporter ici nos déboires à Sainte-Lucie est une service important à rendre aux autres.

Par contre de dire qu'un haut taux d'homicide, qu'un grand nombre d'attaques, que des cambrioplages répétitifs soient acceptables est votre privilège.

À chacun de juger.

Pour ce qui est d'identifier ce qui cause cet état de criminalité? Je crois qu'un micro pays, 160 000 personnes sur une petite île, n'est pas viable. Quand un ouragan, par exemple le frappe, c'est la ruine. Il doit alors quêter l'aide de tous les pays généreux. Il doit ensuite repayer ses dettes. L'iniquité y règne depuis toujours. Les pauvres représentent la majorité et ils n'ont à peu près aucun soin de santé, peu d'accès à l'éducation, ils n'ont même pas l'eau courante. Ce n'est pas tant la pauvreté que le manque d'équité qui cause la criminalité. Une petite classe dominante vit très bien à coté des démunis et ces derniers ne voient aucune lumière au bout du tunnel.

Je rajouterais que dans certaines iles les locaux en ont un peu marre d'un tourisme dont ils ne profitent peu ou pas car la plupart des infrastructures touristiques appartiennent à des étrangers, et également beaucoup d'étranger pratiquent la spéculation immobilière à foison ce qui n'a pour conséquence rien de bon pour les locaux qui souhaitent un jour acquérir de la terre. Quand je parle de mon ile (la Corse), et du fonctionnement que certains qualifient de terroriste mais qu'on nomme 'd'utilité publique' chez moi, les iliens des caraïbes apprécient beaucoup et trouve même un côté moral à ce que l'argent du tourisme profite aux locaux et non aux investisseurs étrangers bien que celà passe parfois par la violence.

Edualc a écrit :
Je suis désolé mais la pauvreté n'escuse pas la violence.
Je suis désolé mais je n'ai aucun comportement condéscendant, je ne donne aucune leçon.
Je déplore simplement que ces pays ou il y a beaucoup de richesse très mal partagée on ne fasse pas plus d'effort pour faire reculer l'insécurité.
Je ne parle pas de voles de poules mais de meurtres, de viols et de voles avec effraction.... Un très grand nombre d'affaires n'ont données lieu à aucune enquête et encore moins de jugemensts. Cela ne peut qu'être mal vécu par ceux qui ont été victimes et ne peut qu'encourager le vice. 

Je trouve très bien qu'avec notre argent nous leurs construisions des écoles mais je pense qu'en contrepartie ils pourraient faire des efforts. Je ne sais pas d'ou vient la défaillance : du policier de base aux élites qui gouvernent ?.

Vous connaissez l'importance du tourisme maritime et terrestress dans ces iles. La meilleure façon de le développer c'est aussi de faire des efforts en matière de sécurité et de justice.

Quand au "si vous n'aimez pas n'y allez pas" c'est un peu court de jaret. Je pense à ces milliers de touristes qui se rendent dans ces iles magnifiques en toute innocence et insouciantes des dangers?

PS : je ne mélange pas ce qui se fait à St Vincent, Ste Lucie, La Dominique etc... et les iles Françaises ou l'insécurité est bien moindre et ou Police et Justice font leur travail.

 Ce que je n'aime pas c'est le coté "on leur paye des écoles....".
Je crois que vous imaginez mal ce que sont les finances de ces iles indépendantes. Ils font ce qu'ils peuvent. Mais ils n'ont aucun moyen.
Tres peu d'affaires restent sans enquete ou non élucidées. 
Quand a l'affirmation que l'insécurité est bien moindre dans les iles Françaises ... alors là ! Vous connaissez vraiment ces endroits ? Vous pensez qu'il n'y a pas d'insécurité en Guadeloupe ou en Martinique ? Il y en a certes peu pour les plaisanciers, mais à terre bien plus que dans la grande majorité des iles de l'OECS. 

Romanos a écrit :
Je rajouterais que dans certaines iles les locaux en ont un peu marre d'un tourisme dont ils ne profitent peu ou pas car la plupart des infrastructures touristiques appartiennent à des étrangers, et également beaucoup d'étranger pratiquent la spéculation immobilière à foison ce qui n'a pour conséquence rien de bon pour les locaux qui souhaitent un jour acquérir de la terre. Quand je parle de mon ile (la Corse), et du fonctionnement que certains qualifient de terroriste mais qu'on nomme 'd'utilité publique' chez moi, les iliens des caraïbes apprécient beaucoup et trouve même un côté moral à ce que l'argent du tourisme profite aux locaux et non aux investisseurs étrangers bien que celà passe parfois par la violence.

 Romanos, ce que vous dites est parfaitement vrai. C'est un autre débat, mais c'est la réalité. Et l'état de préservation de la Corse aujourd'hui est absolument remarquable, n'en déplaise à certains qui se posent - encore - en donneurs de leçons sur les méthodes. Sans ces méthodes, la Corse serait aujourd'hui un amas de béton dénaturé. Sur le long terme, il n'y a, à mes yeux, aucun doute que les Corses ont eu raison.  

Romanos a écrit :
Je rajouterais que dans certaines iles les locaux en ont un peu marre d'un tourisme dont ils ne profitent peu ou pas car la plupart des infrastructures touristiques appartiennent à des étrangers, et également beaucoup d'étranger pratiquent la spéculation immobilière à foison ce qui n'a pour conséquence rien de bon pour les locaux qui souhaitent un jour acquérir de la terre. Quand je parle de mon ile (la Corse), et du fonctionnement que certains qualifient de terroriste mais qu'on nomme 'd'utilité publique' chez moi, les iliens des caraïbes apprécient beaucoup et trouve même un côté moral à ce que l'argent du tourisme profite aux locaux et non aux investisseurs étrangers bien que celà passe parfois par la violence.

 À Sainte-Lucie comme dans la majorité des îles ex-anglaises un étranger ne peut pas acheter de terrain. Il peut tout au plus profiter d'un bail emphithéotique et après 99 ans la terre revient au gouvernement. De plus la taxe pour cet "achat" est de 100%.

Ne comparez pas une île millénaire à des petites îles qui sont devenues pays seulement depuis les années '70. Si des étrangers ne venaient pas investir de grosses sommes pour développer il n'y aurait pas d'offre aux touriste et pas de tourisme ni de marina, ni de chantier pour bateaux.

Il est intéressant aussi de savoir que selon des études de l'ONU (un organisme de conseil pour ces nouveaux micro-pays ECLAC) les voileux comme nous apportent deux et demi fois plus à leur économie que les paquebots. Et pourtant on ne nous offre même pas un endroit ou accoster en annexe. 

Vieuvoileu a écrit :

Romanos a écrit :
Je rajouterais que dans certaines iles les locaux en ont un peu marre d'un tourisme dont ils ne profitent peu ou pas car la plupart des infrastructures touristiques appartiennent à des étrangers, et également beaucoup d'étranger pratiquent la spéculation immobilière à foison ce qui n'a pour conséquence rien de bon pour les locaux qui souhaitent un jour acquérir de la terre. Quand je parle de mon ile (la Corse), et du fonctionnement que certains qualifient de terroriste mais qu'on nomme 'd'utilité publique' chez moi, les iliens des caraïbes apprécient beaucoup et trouve même un côté moral à ce que l'argent du tourisme profite aux locaux et non aux investisseurs étrangers bien que celà passe parfois par la violence.

 À Sainte-Lucie comme dans la majorité des îles ex-anglaises un étranger ne peut pas acheter de terrain. Il peut tout au plus profiter d'un bail emphithéotique et après 99 ans la terre revient au gouvernement. De plus la taxe pour cet "achat" est de 100%.

Ne comparez pas une île millénaire à des petites îles qui sont devenues pays seulement depuis les années '70. Si des étrangers ne venaient pas investir de grosses sommes pour développer il n'y aurait pas d'offre aux touriste et pas de tourisme ni de marina, ni de chantier pour bateaux.

Il est intéressant aussi de savoir que selon des études de l'ONU (un organisme de conseil pour ces nouveaux micro-pays ECLAC) les voileux comme nous apportent deux et demi fois plus à leur économie que les paquebots. Et pourtant on ne nous offre même pas un endroit ou accoster en annexe. 

 Ah les lieux communs ont la vie dure !
Qui vous a dit que les étrangers ne peuvent pas acheter de terres dans les iles ex anglaises ?
C'est absolument faux.
Il est possible de louer par bail de 99 ans , tiré du systeme britannique, mais il est aussi possible d'acheter avec titre de propriété.
Quant à votre affirmation sur l'étude de l'ONU, elle doit être assez spécifique mais certainement pas générale.
Mais on s'éloigne du sujet.
Je n'excuse en rien la violence. Elle doit être combattue, sans aucun doute.Et elle l'est à une grande majorité.
Je récuse le coté donneur de leçon accompagné d'un relent de condescendance lié aux aides financières que les pays riches apportent à certains pays pauvres. Je récuse l'affirmation que les policiers de ces iles s'en foutent et ne font rien pour arréter les voyous. Ils n'ont pas de moyens c'est tout, ils sont dépassés par la crimanilité organisée. Je n'accepte pas qu'on dise "ils doivent proteger leurs touristes PARCE qu'on leur paie une école" . C'est indigne sur ce forum. Ca n'est que ma petite opinion. Mais je remarque que cxes dérapages de langage et d'attitude sont très représentatifs de certains marins Français navigant dans ces eaux, qu'elle se traduit souvent (PAS TOUT LE TEMPS BIEN SUR ET JE NE FAIS AUCUNE GENERALITE) par une attitude vis à vis des locaux qui ne prette pas à la fraternité . 
Vous pouvez penser que j'ai tord, c'est votre droit. 
Mais je connais trop bien la réalité de ces îles et celle des Français pour affirmer haut et fort qu'il est trop facile de dire "ils n'ont ka" ."ils sont corrompus" .
C'est pourquoi je dis aussi, que rien n'oblige ceux qui n'aiment pas ces endroits, ou qui leur trouvent trop de défauts, à s'y arréter. A titre personnel et très égoiste, je préfère qu'ils ne soient pas dans ces eaux plutot que de toujours critiquer aveuglément. C'est quand même la base de l'esprit du navigateur. Aller ou il est bien, ne pas rester ou il est mal. Je déplore, comme vous tous, que les zones "parfaites" se réduisent autant au fil du temps! 
 

Parfaitement d'accord avec Maverick et Romanos, ces propos sont inacceptables sur le forum, relents de neocolonialisme mal digere et vomis sans la moindre conscience de leur porte et de leur signification..."nos ecoles, leurs touristes", nous qui leur donnons nos sous, nos fils et nos compagnes...aux armes citoyens,voguons, voguons...aller, j'arrete la, j'espere juste ne pas avoir la malchance de te rencontrer un jour dans un moullage edualc ou passer derriere toi.

Les Iles Françaises connaissent des taux de criminalités élevés mais sans aucune comparaison avec ce qui se fait à Ste Lucie ou St Vincent. Les chiffres accessibles par tous sont très éloquents. Mais surtout et j'ai été mal lu, je dis surtout que dans les Iles Françaises des plaintes sont enregistrées, la police fait son travail et la justice le sien. Certes le taux d'élucidation n'est pas très bon. Bien moindre que celui de la métropole. Tout cela c'est une réalité qui n'a rien à voir avec des commentaires.

A aucun moment je ne dis que les policiers de base de Ste Lucie/St Vincent sont responsables. Je dis qu'il y a de grosses défaillance dont je suis incapable de situer le niveau. Encore une fois il y a de la richesse très très mal répartie dans ces Iles.
Des personnes agressées n'ont pas pu déposer de plainte et aucune enquête n'a été réalisée et cela est anadmissible. Que l'on soit dans un pays pauvre ou riche peu importe.

Quand je dis que la France , la GB et d'autres sont en droit de demander à ces Etats de faire des efforts de sécurité je ne fait que citer ce qui est fait actuellement mais avec peu de résultats. 
Rien n'oblige la France à financer des écoles dans ces états indépendants. Vous connaissez tous la situation économique de la France. Vous connaissez aussi la situation économique dramatique des Iles Françaises et particulièrement le taux de chômage catastrophique dont on peut craindre à juste titre les conséquences. Alors oui nous sommes habilité à demander des efforts. 
Peut-être ne suivez vous pas les informations métropolitaines mais c'est très exactement ce qu'à fait la Chine à la France il y a quelques jours, eu égard à ses tourites qui se font agresser à Paris et malheureusement les Chinois ont raison.

Parler de né colonialisme est absurde. Personnellement je suis favorable à l'indépendance de toutes nos possession ultra marines en continuant à les aider dans leur développement.

Quand à critiquer le tourisme là on croit réver. Retirer le tourisme de la Corse et des Antilles et l'on verra ce que deviendrait l'économie. C'est leur plus grande richesse.
Il est surement possible de déveolpper de nouveaux modèles économiques mais il faudra des décennies à partir du jour ou l'on commencera effectivemnt d'agir.

Il se trouve que j'aime toutes ces Iles quelques soient leurs nationalités et j'aimerais qu'elles s'en sortent même si pour l'instant ce n'est pas gagné.

Cornelius a écrit :
Parfaitement d'accord avec Maverick et Romanos, ces propos sont inacceptables sur le forum, relents de neocolonialisme mal digere et vomis sans la moindre conscience de leur porte et de leur signification..."nos ecoles, leurs touristes", nous qui leur donnons nos sous, nos fils et nos compagnes...aux armes citoyens,voguons, voguons...aller, j'arrete la, j'espere juste ne pas avoir la malchance de te rencontrer un jour dans un moullage edualc ou passer derriere toi.

Tout va très bien donc continuons.
Réflésissez et ne parler pas de né colonialisme.
Les bisounours ne ferons pas progresser la situaton. 

Maverick a écrit :

Romanos a écrit :
 Et l'état de préservation de la Corse aujourd'hui est absolument remarquable, n'en déplaise à certains qui se posent - encore - en donneurs de leçons sur les méthodes. Sans ces méthodes, la Corse serait aujourd'hui un amas de béton dénaturé. Sur le long terme, il n'y a, à mes yeux, aucun doute que les Corses ont eu raison.  

 Exemple: les paillotes des plages comme celles de Palombaggia, construites sans doute par des pinzuti?
Vous faites ici l'apologie de la prééminence du plastic et des gros calibres sur la loi ce qui nous promet des lendemains enchanteurs!
Votre propos est insensé.

Lhub a écrit :

Maverick a écrit :

Romanos a écrit :
 Et l'état de préservation de la Corse aujourd'hui est absolument remarquable, n'en déplaise à certains qui se posent - encore - en donneurs de leçons sur les méthodes. Sans ces méthodes, la Corse serait aujourd'hui un amas de béton dénaturé. Sur le long terme, il n'y a, à mes yeux, aucun doute que les Corses ont eu raison.  

 Exemple: les paillotes des plages comme celles de Palombaggia, construites sans doute par des pinzuti?
Vous faites ici l'apologie de la prééminence du plastic et des gros calibres sur la loi ce qui nous promet des lendemains enchanteurs!
Votre propos est insensé.

 Dois-je vous rappeler qu'il y a une loi littoral en Corse qui interdit toute construction à moins de 150 mètre du littoral est ce depuis 1975-76. Les plasticages concernent majoritairement des habitations construites dans cette zone. Sans ça, la Corse ressemblerait à la côte d'Azur aujourd'hui, où le littoral étant sencé être domaine public n'est plus accessible à de nombreux endroits. Mais le débat n'est pas là. Pour ce qui est des paillotes, elles ont le droit d'exister si elles sont démontables.

Je maintiens ce que j'ai dit et ajoute: qui donne les permis de construire...?!

 Juste pour étayer. Les agresseurs du bus de touristes à Ste Lucie ont été arrétés.

http://www.caribbean360.com/index.php/news/st_lucia_news/679965.html#axzz2QpA8A3j1

Lhub a écrit :
Je maintiens ce que j'ai dit et ajoute: qui donne les permis de construire...?!

 Et je rajouterais même quelles entreprises bâtissent ces demeures ?
Les personnes qui pensent pouvoir s'installer dans la zone littoral parceque leurs millions peuvent tout acheter se prennent une bonne leçon de vie une fois que leur maison devient poussière, après qu'ils aient payé pour le permis de construire (quand il y en a un) et payé une entreprise locale pour la construction. Qui blâmer dans cette histoire, c'est plus d'argent investi en Corse.
Est-ce la faute des maires si des gens veulent se sentir au dessus des lois et construire dans des zones protégées et tenteront de corrompre n'importe-qui pour pour leur caprice ? D'ailleurs beaucoup commencent les travaux sans permis de construire. Faudrait-il blâmer le poseur de bombe d'attendre que la maison soit finie et payée ?
En Corse les gens prennent celà avec beaucoup d'humour quand un investisseur étranger se croit au dessus des lois et plus malin que les autres, je vous assure qu'il va payer tellement cher qu'il ne recommencera pas.
Je ne sais pas quel ressentiment vous avez contre les Corses, ni ce que vous cherchez exactement en poussant le débat dans le précipice, c'est pour celà que j'arrêterais de répondre à ce genre de provocation stérile, hors sujet, pour éviter de faire polémique.
D'ailleurs, qu'on s'en tienne à celà finalement, STW est un forum qui parle de notre passion, la voile et non pas la politique.

Maverick a écrit :
 Juste pour étayer. Les agresseurs du bus de touristes à Ste Lucie ont été arrétés.

 Comme on le dit par ici, Yeah Man!

 Maintenant un point important pour comprendre le systeme Judiciaire Caribéen. Et celui-ci explique, en partie, que de nombreux cas ne soient pas jugés, mais surtout, il donne impression d'impunité à certains délinquants.

Dans le systeme Anglo-saxon appliqué dans ces îles de l'OECS, voire même du Caricom, 
A l'issue d'une agression, d'un vol ou d'un crime, une enquête est menée. Disons qu'elle mène à l'arrestation des coupables. En attente du jugement et de la poursuite de l'enquète.
Une fois toutes les pieces du dossier en main du procureur (Director of public prosecution), les débats au tribunal peuvent avoir lieu, en vue du jugement. Mais, et c'est la que ça se corse (sans jeu de mots , OK !) la présence des victimes est indispensable le jour du procès . Sans eux, le procès ne peut avoir lieu.
De gros efforts sont en cours pour essayer de modifier ces lois, pays par pays, mais vous imaginez bien que ce n'est pas simple. On parle là de la machine judiciaire.
Souvent, les agressés étrangers, pour des raisons plus ou moins valables que je ne juge pas, ne souhaitent pas, ne peuvent pas, ne veulent pas revenir sur place pour témoigner au procès. Sans eux, pas de procès.

J'aimerais donc profiter de ce fil pour lancer un appel à ceux qui subissent des agressions, des vols, des crimes dans ces îles. Il est primordial que vous acceptiez de revenir au procès . Le voyage est la plupart du temps pris en charge par le pays lui même. En faisant cela, vous contribuez a faire reellement juger vos agresseurs , vous dissuadez d'autres potentiels voyous à tenter leur chance et prendre le risque de ces - très - lourdes condamnations. En ne le faisant pas, en vous abstenant de témoigner, vous ouvrez les portes à ces voyous qui vont donc comprendre très vite qu'ils peuvent s'attaquer aux étrangers sans risque.

Je suis bien d'accord que le systeme juridique et policier n'est pas parfait dans ces îles. Mon propos est simplement de dire :

- N'essayez pas de me faire croire et de dire à tout vent que le systeme Français est si bon qu'il peut se permettre de donner des leçons aux autres,c'est justement l'un des maux majeurs de notre pays; le laxisme de la police et/ou de la justice devant les incivilités qui deviennent de plus en plus grosses, plus graves, graves mais restent impunies . regardez devant votre porte, vos cités, vos banlieues, votre jeunesse .

- Mais surtout, faites au moins votre part , assumez vos responsabilités, venez témoigner ; Ne vous contentez pas de laisser ça entre les mains des tribunaux impuissants ; En faisant cela, vous faites le jeu des voyous, vous frustrez les policiers de ces iles, vous mettez en péril les navigateurs qui vous suivront .

Merci de la précision, on y voit plus clair.

Ce système de justice est peut être étrange pour des français mais pas pour des canadiens ou des étasuniens. Nous avons essentiellement le même système de justice criminelle venu du Royaume Uni. Celui basé sur la présomption d'innocence. Notre taux d'homicide par exemple est environ vingt fois moindre que celui de Ste Lucie. Ce n'est pas le système de justice qui est en cause.

L'histoire de la présence de la victime est ridicule. Que faire dans le cas d'un meurtre? S'il s'agit d'une cause de droit civil d'accord mais pas pour un crime puisque c'est la couronne qui accuse et non la victime.

Pas trop surpris que dans le cas des passagers d'un paquebot d'une importante ligne on ait fait diligence j'espère? Même si ce genre d'attaque est assez fréquent.

Pour le crime qui fait l'objet de ce post. c'est autre chose.

Romanos a écrit :

Lhub a écrit :
Je maintiens ce que j'ai dit et ajoute: qui donne les permis de construire...?!

 Et je rajouterais même quelles entreprises bâtissent ces demeures ?
Les personnes qui pensent pouvoir s'installer dans la zone littoral parceque leurs millions peuvent tout acheter se prennent une bonne leçon de vie une fois que leur maison devient poussière, après qu'ils aient payé pour le permis de construire (quand il y en a un) et payé une entreprise locale pour la construction. Qui blâmer dans cette histoire, c'est plus d'argent investi en Corse.
Est-ce la faute des maires si des gens veulent se sentir au dessus des lois et construire dans des zones protégées et tenteront de corrompre n'importe-qui pour pour leur caprice ? D'ailleurs beaucoup commencent les travaux sans permis de construire. Faudrait-il blâmer le poseur de bombe d'attendre que la maison soit finie et payée ?
En Corse les gens prennent celà avec beaucoup d'humour quand un investisseur étranger se croit au dessus des lois et plus malin que les autres, je vous assure qu'il va payer tellement cher qu'il ne recommencera pas.
Je ne sais pas quel ressentiment vous avez contre les Corses, ni ce que vous cherchez exactement en poussant le débat dans le précipice, c'est pour celà que j'arrêterais de répondre à ce genre de provocation stérile, hors sujet, pour éviter de faire polémique.
D'ailleurs, qu'on s'en tienne à celà finalement, STW est un forum qui parle de notre passion, la voile et non pas la politique.


 

 En effet, brisons là. Votre dialectique hégélienne de pachyderme doit vous permettre de vous lancer en politique avec succès.

Lhub a écrit :
 En effet, brisons là. Votre dialectique hégélienne de pachyderme doit vous permettre de vous lancer en politique avec succès.

 Ce sera un plaisir de vous fournir un permis de construire !

Lhub a écrit :
Je maintiens ce que j'ai dit et ajoute: qui donne les permis de construire...?!

 Le coup des permis de construire...je me marre et merci à Romanos pour sa réponse cinglante et humaniste; Mais , je viens de relire ta premiére intervention "Lhub l'anonyme", et , oh surprise je lis:"...ou difficultés provoquées par la tour de babel ?" Cela ne m'avait pas sauté aux yeux la première fois, mais là j'ai peur de trop bien comprendre l'écoeurante métaphore...si c'est le cas merci de me donner un indice sûr pour te reconnaitre sur les mouillages afin de ne pas rester sous ton vent...j'ai horreur des mauvaises odeurs.