SALUT ,
merci pour ton document mais il est inaccessible
marchande et surtout du CCMM de TOULOUSE, je dispose de ces informations et bien d'autre .je ne suis pas autorisé par contre
à faire des commentaires ou des appréciations n'étant que moniteur de secourime et non ni docteur et encore moins urgentiste.
je dispense aussi des formation CQ et secourime sur le sujet via SALVANOS pour tous les types de navigations , côtiére,
hauturiére, et légére.
Je viens de constituer ma pharmacie avec un bon copain, on a un peu réfléchi. Même si ce n'est pas génial, je propose deux
trois choses:
Antibiotiques: je me contente du Ciflox. Il prmet de traiter aussi bien les infections ORL qu'urinaires et même intestinales. Cela
m'évite d'avoir à prendre de l'Ercefuryl (antiseptique intestinal).
Antiinflammatoires: Je n'en prends pas car je me sers du corticoïde (celestene) dont l'activité antiinflammatoire est
extraordinaire.
Antiallergiques: idem, je me contente du Celestene.
La pharmacie listée dans ce dossier propose de l'aspirine, du paracetamol et un antalgique. Tous les trois sont bien remplacés
par le seul Advil qui est anti fièvre et anti douleurs.
Voilà, en diminuant le nombre de médicaments, je simplifie. Je me mets dans le cas de la médecine d'urgence. Ensuite, une fois à
terre, on pourra adapter le traitement exactement aux besoins du malade.
Par contre j'emporte du fil à suture monté sur une aiguille courbe. Mais il est vrai qu'en cas d'(extrême) urgence il pourrait être
remplacé (très désavantageusement) par du fil à voile sur une petite aiguille. Attention, ne recousez pas une plaie qui ne met
pas en jeu le pronostic vital avec tels moyens.
Pas si simple ! Le ciflox n'est pas un antibiotique polyvalent sinon ça se saurait ! Il est inactif par exemple sur les infections
cutanées les plus fréquentes en bateau. Il présente aussi l'inconvénient d'entrainer vune photosensibilisation très génante à
l'extérieur. Il y a aussi le risque de rupture dun tendon d'achille notamment en association avec le Célestène... Ce médicament
est aussi contre-indiqué chez l'enfant. Quand au Célestène lui-même, son usage doit être réservé à des indications précises. Je
peux si tu veux te faire la liste des contre-indications et effets secondaires du Celestène qui favorise notamment l'infection, le
développement de pathologies digestives, entre autres... Tu parles que tu ne prend pas d'antiinflammatoires, mais tu propose
de l'Advil qui est de lIbuprofène, précisément un antiinflammatoire... Pourquoi l'aspirine ? non pas pour son action anti-douleur
ou anti-fièvre mais bien pour son action de fluidifiant du sang qui est un recours très utile dans le cas d'un infarctus (urgence
extrême qui peut survenir avant 40 ans), le paracétamol pour son action antalgique isolée (on n'a pas toujours besoin d'un
antiinflammatoire quand on a mal). Quand à l'antalgique que tu cites, c'est sans doute l'antalgique puissant type Tramadol,
certainement plus efficace que l'aintiinflammatoire en cas de douleur violente type fracture par exemple. J'ajoute enfin que
antalgique et antiinflammatoire se potentialisent ce qui n'est pas inintéressant notamment dans le cas de coliques néphrétiques.
En simplifiant la liste tu as du gagner une quinzaine d'euros, mais perdu une grande efficacité. Cette liste n'a pas été constituée
pour pousser à la consommation mais pour répondre précisément aux risques et aux événements qui peuvent survenir en mer.
Quand au fil de suture a aiguille courbe, il faut avec le porte-aiguille sinon c'est impossible à utiliser. Et une bonne pratique.
J'espère que tu as pu t'entrainer à l'usage, sinon le stage médical est fait pour ça. Tu aurais l'occasion de parler de tout cela
avec des médecins, ce qui serait une très bonne chose.
Je commence à constituer (ou reconstituer) ma pharmacie pour une transat.
J'ai le tableau du Dr Chauvé, bien utile.
Question sur dates de péremption : beaucoup de médicaments qu'on n'utilise pas en bateau, j'ai l'habitude de considérer
qu'on peut les utiliser environ un an après les dates de péremption, du moins pour ce qui est pilule . valable ou non ?
Sinon que faire des médocs périmés : les jeter , les ramener au pharmacien ?
Dans votre liste un certain nombre sont délivrés sur ordonance uniquement, comment gérer avec la sécu et le pharmacien :
ordonnance de médicaments préventifs ?
Comment se procurer éventuellement la trousse vendée Globe vue sur une stage santé ?
Où se procurer un kit points de suture ? et divers autres matériels spécifiques.
merci.
Brigitte et olivier Joussellin sur Zakouski.
C'est toujours très difficile de donner des délais d'utilisation post dates de péremption. Ca dépend tellement des conditions de
conservation (température, humidité, etc...)et des molécules. Dans le doute, il est préférable d'éviter de dépasser les dates,
même si ça semble vraiment une attitude de nanti de se séparer ainsi des produits qui semblent encore utiles. Le mieux est de
les redonner au pharmacien. Des produits sont effectivement sur ordonnance (liste I et II). Le mieux est de demander au
médecin d'indiquer sur l'ordonnance "constitution d'une pharmacie de bord". L'idée d'une fiche de dotation officielle est en
gestation mais pour l'instant ce n'est encore qu'un projet.
Pour se procurer la trousse rouge utilisée par les coureurs, il faut écrire à Mer et Vie 10 avenue de l'étoile 44500 La Baule ou à
Distance Assistance 4 rue du Pont Rouge 85150 La Mothe Achard. Le kit suture, le kit dentaire peut être fourni par la société
Mer et Vie, mais je pense qu'ils sont aussi disponibles sur internet.
OK pour la constitution de la dotation médicale à bord. Mais compte tenu du nombre de médicaments à acheter la note est salée.
Mon médecin est très timide pour me faire une ordonnance pouvant me permettre un remboursement auprès de la Sécurité
sociale, me disant que seules les médicaments prescits pour une pathologie son remboursables. Donc aucun remboursement
pour la pharmacie du bord. Il refuse même de me donner une ordonnance. Par ailleurs cette pharmacie de bord est obligatoire,
que faire alors, il existe peut-être un moyen ? Merci de me l'indiquer, si connaissance.
C'est évidemment un problème, mais si on fait le rapport entre le coût de la pharmacie et celui des autres équipements de
sécurité, le coût reste relativement raisonnable. Evidemment c'est toujours trop cher étant donné qu'en France on ne paye
jamais ses médicaments. Je pense que l'on a plus de chance (ou de malchance) d'avoir à utiliser un jour l'un ou l'autre des
produits plutôt que les fusées... alors. A quel niveau de prix es-tu arrivé ?
Pour le médecin, il lui suffit d'indiquer en tête de l'ordonnance "Constitution d'une phramacie de bord" et en général cela ne pose
pas de problème pour obtenir les produits auprès du pharmacien. Pour la SSociale, effectivement pas de remboursement à
espérer.
La même procédure existe déjà pour les professionnels (marins-pêcheurs) qui ont eux aussi une pharmacie de bord obligatoire.
Bonjour je suis infirmière mais pas trés férue des médicaments hors je part avec deux bout de choux et je sais qu'il faut quand meme prévoir.
Pour constituer ma trousse je m'y suis pris un peu à l'avance, les prescription se sont étalée sur plusieurs mois et j'ai gardée les antibiotiques pour la fin ( durée de péremption plus petite).
Moi dans ma trousse je rajouterais la Biafine pour les brulures solaires; C'est un bon produit efficace, et le soleil est rude en mer.
Bonjour,
ce fichier est très clair, très précis. Le problème est moins le montant ou le non remboursement (problème très français) que l'ordonnance inévitable pour pouvoir se procurer certains produits. Mon médecin même si elle aussi navigatrice hésite beaucoup devant certains produits.
Docteur Chauve pouvez vous me donner le ou les titres de vos livres que vous considérez comme indispensables (j'ai perdus mes manuels de BNS et de réa datant de 1980). Au salon nautique il y a beaucoup d'ouvrages mais j'hésite de plus en plus. De plus pouvez vous me dire si la liste ccmm citèe en référence est toujours d'actualité.
Merci d'avance pour la réponse.
Bonjour
Je pense que pour une navigation un peu lointaine, une formation médicale type ATMSI -STW est très utile, car on ne peut pas improviser devant une situation d'urgence et le fait d'avoir vu et d'avoir pratiqué les bons gestes à faire peut tout changer dans le résultat. De même pour ce qui concerne les gestes de soins. En effet, en mer les accidents sont beaucoup plus courants que les maladies et dans ces cas le comprimé ne peut pas grand chose à part soulager la douleur ou éventuellement prévenir de l'infection. Une connaissance des bons gestes est donc indispensable que ce soit pour faire un pansement, protéger une brûlure, faire des points de suture ou poser une attelle. La liste que vous avez est le consensus des différents intervenants sur le sujet, elle représente le minimum pour agir efficacement. Pour ce qui concerne les bouquins, pour une navigation pas trop éloignée des côtes (Traversée du Golfe de Gascogne, traversée Continent-Corse), le DVD Urgences distribué par Voiles et Voiliers permet de bien faire le point sur les techniques d'urgences, le bouquin du même titre aide à bien connaitre les techniques de soins, les maladies et l'utilisation de la pharmacie. Pour les navigations plus lointaines, le Guide de la médecine à distance est l'ouvrage le plus adapté, il est d'ailleurs obligatoire sur les bateaux de course au large.
SALUT ,
marchande et surtout du CCMM de TOULOUSE, je dispose de ces informations et bien d'autre .je ne suis pas autorisé par contre
merci pour ton document mais il est inaccessible
à faire des commentaires ou des appréciations n'étant que moniteur de secourime et non ni docteur et encore moins urgentiste.
je dispense aussi des formation CQ et secourime sur le sujet via SALVANOS pour tous les types de navigations , côtiére,
hauturiére, et légére.
cordialement
etienne feller
http://www.salvanos.fr
Je viens de constituer ma pharmacie avec un bon copain, on a un peu réfléchi. Même si ce n'est pas génial, je propose deux
trois choses:
Antibiotiques: je me contente du Ciflox. Il prmet de traiter aussi bien les infections ORL qu'urinaires et même intestinales. Cela
m'évite d'avoir à prendre de l'Ercefuryl (antiseptique intestinal).
Antiinflammatoires: Je n'en prends pas car je me sers du corticoïde (celestene) dont l'activité antiinflammatoire est
extraordinaire.
Antiallergiques: idem, je me contente du Celestene.
La pharmacie listée dans ce dossier propose de l'aspirine, du paracetamol et un antalgique. Tous les trois sont bien remplacés
par le seul Advil qui est anti fièvre et anti douleurs.
Voilà, en diminuant le nombre de médicaments, je simplifie. Je me mets dans le cas de la médecine d'urgence. Ensuite, une fois à
terre, on pourra adapter le traitement exactement aux besoins du malade.
Par contre j'emporte du fil à suture monté sur une aiguille courbe. Mais il est vrai qu'en cas d'(extrême) urgence il pourrait être
remplacé (très désavantageusement) par du fil à voile sur une petite aiguille. Attention, ne recousez pas une plaie qui ne met
pas en jeu le pronostic vital avec tels moyens.
Pas si simple ! Le ciflox n'est pas un antibiotique polyvalent sinon ça se saurait ! Il est inactif par exemple sur les infections
cutanées les plus fréquentes en bateau. Il présente aussi l'inconvénient d'entrainer vune photosensibilisation très génante à
l'extérieur. Il y a aussi le risque de rupture dun tendon d'achille notamment en association avec le Célestène... Ce médicament
est aussi contre-indiqué chez l'enfant. Quand au Célestène lui-même, son usage doit être réservé à des indications précises. Je
peux si tu veux te faire la liste des contre-indications et effets secondaires du Celestène qui favorise notamment l'infection, le
développement de pathologies digestives, entre autres... Tu parles que tu ne prend pas d'antiinflammatoires, mais tu propose
de l'Advil qui est de lIbuprofène, précisément un antiinflammatoire... Pourquoi l'aspirine ? non pas pour son action anti-douleur
ou anti-fièvre mais bien pour son action de fluidifiant du sang qui est un recours très utile dans le cas d'un infarctus (urgence
extrême qui peut survenir avant 40 ans), le paracétamol pour son action antalgique isolée (on n'a pas toujours besoin d'un
antiinflammatoire quand on a mal). Quand à l'antalgique que tu cites, c'est sans doute l'antalgique puissant type Tramadol,
certainement plus efficace que l'aintiinflammatoire en cas de douleur violente type fracture par exemple. J'ajoute enfin que
antalgique et antiinflammatoire se potentialisent ce qui n'est pas inintéressant notamment dans le cas de coliques néphrétiques.
En simplifiant la liste tu as du gagner une quinzaine d'euros, mais perdu une grande efficacité. Cette liste n'a pas été constituée
pour pousser à la consommation mais pour répondre précisément aux risques et aux événements qui peuvent survenir en mer.
Quand au fil de suture a aiguille courbe, il faut avec le porte-aiguille sinon c'est impossible à utiliser. Et une bonne pratique.
J'espère que tu as pu t'entrainer à l'usage, sinon le stage médical est fait pour ça. Tu aurais l'occasion de parler de tout cela
avec des médecins, ce qui serait une très bonne chose.
Ci-joint pour info la justification des choix de médicaments
Je commence à constituer (ou reconstituer) ma pharmacie pour une transat.
J'ai le tableau du Dr Chauvé, bien utile.
Question sur dates de péremption : beaucoup de médicaments qu'on n'utilise pas en bateau, j'ai l'habitude de considérer
qu'on peut les utiliser environ un an après les dates de péremption, du moins pour ce qui est pilule . valable ou non ?
Sinon que faire des médocs périmés : les jeter , les ramener au pharmacien ?
Dans votre liste un certain nombre sont délivrés sur ordonance uniquement, comment gérer avec la sécu et le pharmacien :
ordonnance de médicaments préventifs ?
Comment se procurer éventuellement la trousse vendée Globe vue sur une stage santé ?
Où se procurer un kit points de suture ? et divers autres matériels spécifiques.
merci.
Brigitte et olivier Joussellin sur Zakouski.
C'est toujours très difficile de donner des délais d'utilisation post dates de péremption. Ca dépend tellement des conditions de
conservation (température, humidité, etc...)et des molécules. Dans le doute, il est préférable d'éviter de dépasser les dates,
même si ça semble vraiment une attitude de nanti de se séparer ainsi des produits qui semblent encore utiles. Le mieux est de
les redonner au pharmacien. Des produits sont effectivement sur ordonnance (liste I et II). Le mieux est de demander au
médecin d'indiquer sur l'ordonnance "constitution d'une pharmacie de bord". L'idée d'une fiche de dotation officielle est en
gestation mais pour l'instant ce n'est encore qu'un projet.
Pour se procurer la trousse rouge utilisée par les coureurs, il faut écrire à Mer et Vie 10 avenue de l'étoile 44500 La Baule ou à
Distance Assistance 4 rue du Pont Rouge 85150 La Mothe Achard. Le kit suture, le kit dentaire peut être fourni par la société
Mer et Vie, mais je pense qu'ils sont aussi disponibles sur internet.
OK pour la constitution de la dotation médicale à bord. Mais compte tenu du nombre de médicaments à acheter la note est salée.
Mon médecin est très timide pour me faire une ordonnance pouvant me permettre un remboursement auprès de la Sécurité
sociale, me disant que seules les médicaments prescits pour une pathologie son remboursables. Donc aucun remboursement
pour la pharmacie du bord. Il refuse même de me donner une ordonnance. Par ailleurs cette pharmacie de bord est obligatoire,
que faire alors, il existe peut-être un moyen ? Merci de me l'indiquer, si connaissance.
C'est évidemment un problème, mais si on fait le rapport entre le coût de la pharmacie et celui des autres équipements de
sécurité, le coût reste relativement raisonnable. Evidemment c'est toujours trop cher étant donné qu'en France on ne paye
jamais ses médicaments. Je pense que l'on a plus de chance (ou de malchance) d'avoir à utiliser un jour l'un ou l'autre des
produits plutôt que les fusées... alors. A quel niveau de prix es-tu arrivé ?
Pour le médecin, il lui suffit d'indiquer en tête de l'ordonnance "Constitution d'une phramacie de bord" et en général cela ne pose
pas de problème pour obtenir les produits auprès du pharmacien. Pour la SSociale, effectivement pas de remboursement à
espérer.
La même procédure existe déjà pour les professionnels (marins-pêcheurs) qui ont eux aussi une pharmacie de bord obligatoire.
Bonjour je suis infirmière mais pas trés férue des médicaments hors je part avec deux bout de choux et je sais qu'il faut quand meme prévoir.
Pour constituer ma trousse je m'y suis pris un peu à l'avance, les prescription se sont étalée sur plusieurs mois et j'ai gardée les antibiotiques pour la fin ( durée de péremption plus petite).
Moi dans ma trousse je rajouterais la Biafine pour les brulures solaires; C'est un bon produit efficace, et le soleil est rude en mer.
bonjour,
il y a de la flammazine dans les deux dernières listes: elle s'utilise sur les brulures avec un pouvoir antiseptique dû à l'argent.
stf
Bonjour
Je pense que pour une navigation un peu lointaine, une formation médicale type ATMSI -STW est très utile, car on ne peut pas improviser devant une situation d'urgence et le fait d'avoir vu et d'avoir pratiqué les bons gestes à faire peut tout changer dans le résultat. De même pour ce qui concerne les gestes de soins. En effet, en mer les accidents sont beaucoup plus courants que les maladies et dans ces cas le comprimé ne peut pas grand chose à part soulager la douleur ou éventuellement prévenir de l'infection. Une connaissance des bons gestes est donc indispensable que ce soit pour faire un pansement, protéger une brûlure, faire des points de suture ou poser une attelle. La liste que vous avez est le consensus des différents intervenants sur le sujet, elle représente le minimum pour agir efficacement. Pour ce qui concerne les bouquins, pour une navigation pas trop éloignée des côtes (Traversée du Golfe de Gascogne, traversée Continent-Corse), le DVD Urgences distribué par Voiles et Voiliers permet de bien faire le point sur les techniques d'urgences, le bouquin du même titre aide à bien connaitre les techniques de soins, les maladies et l'utilisation de la pharmacie. Pour les navigations plus lointaines, le Guide de la médecine à distance est l'ouvrage le plus adapté, il est d'ailleurs obligatoire sur les bateaux de course au large.