Salut Gines

Tu sais comme le dis Richard il y a le budget, mais moi j'ai commencé par un petit bateau de 6.2,à l'époque 10000 F, j'ai fais
toute la manche et l'angleterre, en fait, pour moi le confort c'est un toilette marin c'est à dire mini 7.m de toute façon quand tu
auras navigué un peu avec l'affaire du siecle tu connaitras vite tes besoins qui sernt toujours en rapport à ton budget, et le
principal sera d'être sur l'eau avec anonyma ou non

Pascal

bonjour,

si je peux me permettre...

le "confort" à bord d'un bateau ne correspond pas au sens où on l'entend habituellement. Le confort "ménager" n'entre que
pour une bien petite part dans l'agrément de vie d'un bateau. Si l'on n'accepte pas le principe d'une vie relativement
sportive, mieux vaut s'orienter vers une autre activité.

Un bateau "confortable" sera celui qui gite peu (par exemple), et qui ne nécessitera pas de réduire dès 15 nds de vent.

Ce sera aussi un bateau stable sur sa route, et se "défendant" bien dans une mer formée. A éviter les déplacements trop
légers, peut-être rapides (mais que compte un noeud de plus ou de moins ?) mais inconfortables dès que ça remue un peu.

Egalement un bateau facile à faire marcher (car il existe des rétifs qui boudent au moindre changement de réglage...)

l'agrément de vie, et le vrai confort, se trouvera aussi dans le cockpit (où l'on passe pas mal de temps) et dans la
disposition intérieure et les aménagements : bateau marin ou de salon nautique ?

Si le lieu de navigation habituel est l'Atlantique, un petit tirant d'eau (DI, DL, biquille) permet de multiplier les
possibilités d'escales et de mouillage. Un point important à prendre en compte...

Bonjour

Moi mon ancien cata je l'avais payé 180000 frs sois moins de 30000 roros , pas spécilement joli, mais bon marcheur, j'avais l'eau
chaude, une douche et un chiote séparé, l'eau chaude était fourni pas un chauffeau et je me suis baladé de la bretagne à
l'angleterre, son gros probléme était 2 hors bords , sinon vraiment du bonheur, il faisait 11.5 et je l'ai revendu avec difficulté
pour 21000 roros et il vit une nouvelle vie et son nouveau proprio est en train de lui installer des inbord et je crois qu'il en est
content, en plus c'est une 1ere categorie, tout ça pour te dire que si tu cherches tu devrais trouver quelque chose, fais les
ports, tu trouveras certainement ton bonheur !

Pascal

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12918811

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12918811

J'ai essayé la photo, mais apparament je ne pas au point non plus

" http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12918811 "

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12918811

Excuse pour le torticoli, mais déjà avoir réussi à l'envoyer, pour moi c'est extraordinaire , mais quand t'as pas trop rons t'as
pas trop le choix non plus

A + pascal

Allez deux autres photos ne soyons pas mesquin

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=12918811

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=4&u=12918811

Il faudrait peut être réflechir avent d'aller plus loin dans le projet parceque ...............la notion de confort en bateau !!!!!

En tout état de cause elle ne se décline pas sur des critères terriens.

Quand tu auras passé un ou plusieurs jours en train de te faire branler, mouiller, tabasser, malaxer ...... le terrain de camping
le plus degueulasse te semblera d'un luxe inoui et tu réveras de l'atteindre au plus vite.....parceque là au moins ça ne rue pas
dans les brancards comme un cheval fou et qu'il y a moyen de s'abriter et de se faire chauffer une petite soupe avec la
certitude qu'elle va rester dans la casserolle sans chercher à s'en echapper par tous les moyens.

Tu vois la notion de confort en bateau ..........

Les conditions que tu vas rencontrer à naviguer en Manche en Avril, ou en Méditeranée au mois d'aout, sont assez différentes,
pour que tu portes une attention particulière au confort.

De plus, les temps de navigation sont très courts, par rapport au temps passé au mouillage ou en marinas.

Si tu n'es pas un fondu de la nav par n'importe quel temps, çà va déterminer ton choix.

En manche souvent du vent, en Méd. souvent sans vent, une bonne bourrique est une aide précieuse.

Si c'est ton premier bateau, évite les modèles trop exotiques, amha, je choisirais un bateau de série, plus facile à revendre.

Si tu flashes sur un modèle, essaye de le louer, en une semaine tu te rendras compte de ses faiblesses, ou des tiennes, il est
préférable de perdre 500 roros de loc. que 30000 d'un truc qui ne te convient pas.

Amicalement

Next Tee

bonjour,

après réflexion, je pense que la position de Ginès (aucune attaque personnelle je le précise) est assez représentative d'une
catégorie de néo-plaisanciers, qui situe le confort (au sens terrien du terme) parmi leurs critères décisifs.

En exagérant à peine, cela revient à dire "je veux faire de la montagne, mais je n'aime ni la neige ni l'escalade...", ou
encore "je vais acheter un vélo, mais je n'aime pas pédaler..."

Le post d'Alain Gillon est assez extrème, mais contient quand même une bonne part de vérité ! Il ne s'agit pas de dégoûter
un nouveau venu, mais de faire prendre conscience de quelques réalités. Ceci pour démontrer qu'il faut relativiser, et
ramener les choses à leur juste proportion.

Le confort "ménager" (et l'équipement électronique) est un argument de vente sur lequel appuient nombre de professionnels,
les qualités marines étant reléguées au second plan.

Aussi ne faut-il pas s'étonner de voir tant d'unités, même importantes, servir de résidences secondaires ou d'"immobiles"
homes. A moins que, douché (dans tous les sens du terme !) par une quelconque sortie un peu musclée, le propriétaire
n'accroche une pancarte de mise en vente dans son balcon.

Le milieu marin, pour qui veut le pratiquer sérieusement, demande un certain état d'esprit, basé justement sur l'acceptation
d'un confort parfois très relatif.

Il paraîtrait que certains y prennent même du plaisir...

Salut Gigi

Si après tous ces témoignages de soutien tu ne montes pas sur la plus haute tour de le Rochelle et tel l'oiseau tu te jettes dans
le vide et pensant que la vie ne vaut pas d'être vécu, c'est que t'es bon pour tenter l'aventure.

J'ai commencé par un 6m, bateau de série, je n'avais jamais mi les pieds sur un voilier, et à ma première sortie, je me suis
échoué à 200m du port sous le regard hilare de tout le port !

Que cela ne tienne, la semaine suivante j'ai réussi à sortir de la baie et ce fut le début de 6 heures souffrance et lorsque je suis
rentré j'étais bien décidé à revendre cette merde qu'est le bateau, mais une fois débarqué je n'avais pas fait 20 m sur le ponton
que le mal avait disparu et l'envie d'essayer revenait. Donc rebelote, je suis reparti toujours sous le regard amusé de tous ces
marin de ponton , et la galère est revenue, mais de plus en plus acceptable pour mon estomac. Quelques mois plus tard j'ai
traversé la manche avec 10 l d'essences et un jerricane de flotte avec mon compact comme GPS et des cartes routières pour
découvrir la cote. le virus était en moi, et comme toi , j'ai voulu du confort, c'est pour ça que je me suis acheté un cata, j'ai fait
tous les ports de France et de Navarre je n'avais que 20 patates, pour finir j'ai trouvé ce cata avec lequel j'ai pu embarquer du
monde, allez au chiote sans être obliger de prendre des risques au déçu du balcon, me faire à manger dans un vrai four, faire
ma vaisselle debout , dormir dans un vrai lit sans risquer de me casser la gueule à la moindre gîte et prendre une douche
chaude. Le tout dans bateau rustique mais parfaitement vivable, ce qui n'empêchait pas de continuer à avoir des commentaires
sur ce bateau, mais je vais te dire que moi ce n'était plus du rêve, mais bien la réalité que je vivais, et pourtant des coups de
vent je m'en suis pris dans les dents. et après les Roros ont été aux rendez vous et je n'ai pas hésité un instant, j'y ai mis tous
mes ronds et je ne regrette rien, je suis dans mon bateau dés que je peux, même si c'est pour rester au ponton, et je sors bien
souvent en solo malgré la taille et je peux t'assurer que je ne regrette rien parce que il y a bien longtemps que j'ai compris que
les regrets tu ne les rattrapes pas , et au pire si tu t'es gourré au moins tu auras essayé et tant que tu ne dépasses pas ton
budget et ne mets pas en périple ta vie de famille, tu ne regretteras jamais même si ce n'est pas ton truc, alors que si tu
n'essaies pas là les regrets vont te poursuivre dans les années futur ....

Enfin ce n'est que mon avis

Pascal

Bonjour,

droit de réponse... Non, je ne "prône" pas le masochisme d'une navigation extrème ! J'essaie simplement de faire prendre
conscience de la relativité des choses, en mettant en garde quelqu'un comme toi, qui a dès le début de son sujet plaçé les
éléments de confort dans ses priorités. N'y vois donc pas d'attaque personnelle.

Mais il faut quand même savoir que la pratique du bateau de croisière (qui n'a rien à voir avec celle du dériveur !)
comporte EN SOI une part d'inconfort plus ou moins grande, à laquelle il faut s'attendre, et que l'équipement ménager ne
saurait compenser. C'est un élément totalement différent. Je soulignais simplement que celui-ci est souvent mis (de plus en
plus) en avant au détriment du reste, alors que ce n'est (de mon point de vue) qu'accessoire.

Puisque tu as connu des conditions de vie "sportives" , je ne doute pas que tu t'adaptes bien au milieu marin : tu n'y seras
pas dépaysé. Ceci dit, je pense que si tu déteste le camping et ce qui va avec, tu n'as pas dû être spécialement à l'aise
dans les expériences que tu décris.

tu as demandé quelques conseils en début de sujet : relis mon premier post au sujet du vrai confort en mer. J'ai simplement
parlé d'expérience (je me le suis permis).

Ceci dit, tu peux équiper ton futur bateau de tous les éléments de "confort" que tu le souhaites.

Chacun navigue comme il veut...

Ginés , t'enerves pas comme ça

Pascal

Bon,
il me semble qu'on rentre dans une joute qui devient stérile.

Ce fil se veut la requête d'un voilier de croisière entre 9 et 10 mètres,
voilier qui devra proposer le plus grand confort possible.

Avec 30000 euros, on se situe dans la fourchette basse
et cela ne va pas être évident de trouver le compromis parfait.

Difficile de donner un conseil car l'on trouve beaucoup de voiliers dans cette taille.

En limite de taille je choisirais le Romanée qui est sans doute un des meilleurs voiliers de croisières.
Peut on en trouver à 30000 euros.
Possible.
le net donner la réponse rapidement?

Je viens de faire une recherche rapide sur le Romanée.
cela semble un budget trop faible pour lui.

Par contre, je pense à un croiseur familiale, le Symphonie, plan Philippe Briand,
qui, pour 30000 euros, doit pouvoir se trouver en plus que bon état.
Il y en a pas mal à vendre et cela favorise les bonnes affaires.

Le vrai problème est toujours de savoir s'il est compatible d'envisager de la croisière hauturière avec des exigences qui sont en
priorité le confort à bord.

Mon experience personnelle dit que non et qu'il est plus raisonnable de penser croisière cotière avec de telles envies.

Maintenant, il est vrai que ce n'est que mon idée (partagée par beaucoup d'entre nous) et que finalement je m'en tape et que
l'objet de mes interventions était juste de provoquer une reflexion avant décision d'achat.

Bon achat quand même ......mais reste dubitatif quand le sujet est une demande d'avis (autorisés ???) et qu'à la suite on nous
assène un chapelet de certitudes.

Bon vent cléments (surtout trés cléments).

Bon, et bien ....bon vent .... et bonnes certitudes....effectivement, tu n'as aucun besoin de confronter ton savoir.....heureux
sachant (comme tous les enseignants d'ailleurs) !!!!!

Je te souhaite tous les plaisirs nautiques possibles ...........

Rassures toi, ce n'était que de l'humour avec un peu d'éxasperation, je pense même que tu as manqué un peu de courtoisie en
ne développant aucune des idées proposées mais bon, à chacun sa personnalité !

Bonne balade sur les ponton de ce bien triste port, le vieux port est tellement sympa

Hélas non, j'ai été un trés bon élève (peut être même excelent), ...; mais au sens de l'éducation nationale...., ce qui dans le
monde réel m'a valu quelques déboires et retards de carrière maintenant comblés depuis que j'ai compris la difference entre ce
que l'on nous enseigne et ce qui se pratique dans la vie professionelle.....enfin, vaste débat que le corporatisme enseignant
n'est certainement pas prêt à assumer......

Pour le reste, bon achat .....et merci par avance de tout ce que tu ne vas pas manquer de nous expliquer.....car, un
enseignant,c'est bien connu, dès qu'il s'empare d'un problème, il devient ......sachant.

PS: moi aussi, j'ai 57 ans et environ 35 années de navigation et de possession d'un navire derrière moi......mais toujours à
l'écoute.....

Bien !
Maintenant que vous vous êtes mis d'accord sur le fait que la voile c'est tout sauf confortable,
on pourrait en venir aux propositions.

En ce moment sur le net, il y a deux Brises de mer 31 à vendre pour 20000 et 21000 euros.
Le BDM, c'est l'archétype du voilier hauturier.
Qui peut le plus, peut le moins.

Ceci dit, il y a peu de chances pour que ces voiliers soit équipés de douche intérieure.

De toute façon, pour 30000 euros, je crois qu'il va falloir faire des concessions ou trouver la perle rare.

Eh bien dis moi Ginés, tu démarres sur les chapeaux roues pour un nouveau sur ce Forum

Moi je me souviens quand j'étais gamin j'aimais pas les instits, ils me filaient des coups de régle sur les doigts quand je faisais des
fautes, maintenant j'ai les bouts de doigts crochus, et en plus je continue à faire plein de fautes, j'ai l'impression en te lisant de
revoir le bestiau , mais bon je suis sûr que je me trompe, on ne peut pas habiter la Rochelle et être aussi optu

Allez, fait pas la tronche, viens boire un coup

Amicalement Pascal

par nature, je n'aime pas les polémques. Mais me sentant concerné par certaines des remarques ci-dessus, je me permets de
répondre.

Ginès, vous n'avez pratiquement jamais navigué, excepté un stage ... et du dériveur (ce qui n'a strictement rien à voir)

Il se trouve que nombreuses réponses qui vous ont été apportées au sujet que vous avez voulu lançer vont dans le même sens,
qui ne semble pas vous agréer. Celles-ci émanent de plaisanciers et de marins qui, eux, ont une longue pratique de la mer et
qui parlent d'expérience.

Personnellement, n'y connaissant rien en matière de montagne (par exemple), il ne me viendrait jamais à l'idée de défendre
des opinions qui vont à l'encontre de l'avis général de personnes qui la pratiquent depuis parfois fort longtemps.

Réserve, curiosité et humilité sont les maîtres-mots des débuts, au lieu d'idées toutes faites et d'avis péremptoires.

Croyez-moi, si vous achetez votre bateau et que vous naviguez, la mer se chargera de vous faire réviser vos positions.

C'est là tout le mal que je vous souhaite.

Mais traiter les intervenants de ce forum (moi-même ou d'autres) d'ayatollahs xénophobes relève quand même d'une tournure
d'esprit pour le moins étrange...

Ben Laurent

Pourquoi t'as retiré des posts, moi j'ai l'air con avec mon excuse sur le torticoli

Finalement c'est bien quand on s'engueule je trouve ça met un peu piment

A+ Pascal

Moi, j'ai plutôt l'impression qu'on se trompe sur le personnage.
M'a pas l'air du style à réver de s'acheter un Dufour 44 avec tous le confort terrestre
pour aller de Quiberon à Houat.

Dans le neufs mètres intéressants, il y a l'Arcadia aussi.

Sinon, le Gib sea 33.
Le First 32, pour un voilier rapide.
Et j'en passe.

Pour étayer mon impression:

si tout ceux qui naviguent étaient passés par du dériveur, comme Mister Ginès,
il y aurait moins de zigotos sur l'eau.

He, mais oui, j'en ai un pour lui, s' il va dans les tropiques, pour la douche chaude un plongeon et le tour est joué

Une ou deux Vahinée pour le plaisir et roule ma poule

Richard tu m'excuses, je te l'ai emprunté http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=12918811

Bonjour,
aprés avoir navigué en Muscadet en mer du nord, j'ai possedé un Dufour 29 car je cherchais plus de "confort" c'est à dire tenir
debout dans le carré, avoir une cabine separée pour dormir, un coin toilette avec evier, WC marin. voila pour le confort comme
je le conçoit sur un voilier. C'etait suffisant pour le programme de nav sur 3 à 4 semaines à 2 adultes et 2 ados, angleterre,
belgique, hollande.......
Pour ce qui est des performances de ce voilier elles sont tout à fait honorables, il est peu exigeant en reglage et me semble un
bon choix pour qui débute.
Il doit correspondre au budget!
Cordialement.

Avec un budget de 30000 euros, on peut viser le Dufour 31. Deux pieds de différence, c'est important?

Avec des unités produite fin 70, il faut peut être s'attendre à des travaux.
Où du moins, il faudra être vigilant à l'achat.
Entre deux voiliers de type identique, et paraissant en même état,
il peut y avoir de grosses différences.

Je cumule deux handicaps: je suis journaliste (et c'est bien connu: tous les journalistes sont des enfoirés vendus aux puissances
de l'argent et du pouvoir) et je suis marié avec une prof (voir les interventions précédentes). Que cela ne t'empêche pas
d'intervenir sur ce forum. Laisse brailler ceux qui le souhaitent et fais le dos rond. Lorsque la piaule s'installe, reduis la voilure et
attend que ça passe: tu finiras par trouver toujours ou presque de judicieux conseils.Y compris de la part des plus virulents.
C'est ainsi sur STW comme sur Hisse Heo.
A part ça, le First 29, le Symphonie, l'Arcadia ou l'Attalia,l'écume de mer, le Rush (mais gare aux problèmes de délaminage du
pont pour ce dernier) peuvent t'offrir de belles navigations dans un confort... relatif .
Bonne chance dans tes recherches.
PS: le salon du Crouesty approche: c'est peut être là que tu trouveras ton bonheur.