Bonjour Odysseus,

Je file ce matin rejoindre Balthazar. Je lirai avec grand intérêt votre dossier dans "The Yachter" et reviendrai vers vous. 
Cordialement
Artimon

Odysseus Marseille a écrit :
un petit soucis de confusion sur l'onglet synthèse

comment entrer une ligne mixte ?

j'ai essayé en F28 et F29  mais il me demande une valeur en f8 et cela fausse les calculs

Par ailleurs en prenant vos valeurs par défaut dans tous les cas je dérape lorsque f28 et f29 sont au max à 70 m

il semble que ce soit uniquement la valeur f8 qui soit prise en compte

Cordialement

 Bonjour Odysseus,
Je reviens vers vous un peu tardivement. Pour entrer une ligne mixte il suffit, comme vous le faites, d'entrer la longueur du câblot Lca cellule F28 et la longueur de la chaîne Lcm cellule F29 pour obtenir les résultats.
Pouvez-vous m'indiquer le jeu complet des paramétres d'entrée de votre scenario (cellules jaunes, hauteur du davier, diamètre chaîne, diamètre câblot, vent établi Vo, rafale Vr, .. ) sans en oublier une qui peut expliquer l'anomalie apparente.
Je vous répondrai tout de suite après.
Cordialement
Artimon

 Je reviens sur la méthode de mouillage utilisée par Odysseus consistant en une ligne mixte constituée par une chaîne plus un amortisseur caoutchouc avec enroulement d'un bout (3 ou 4 tours) sur le cylindre en caoutchouc, la longueur du câblot endehors de l'amortisseur étant négligeable.
Le tableur permet de calculer facilement la performance de cette ligne mixte si l'on connait la courbe d'élasticité de ce type d'amortisseur.
Il suffit d'entrer cellule F28 la longueur de l'amortisseur, cellule F29 la longueur de la chaîne. Pour entrer l'élasticité Ka il faut modifier le calcul de Ka (cellule G8 et G10 de la feuille calculs) ce que vous ne pouvez pas faire avec la protection des feuilles. Pour la version V3 et pour éviter des erreurs sur cette donnée j'ai supposé, comme indiqué, que la ligne textile était du nylon 3 torons et le calcul de Ka (et K'a au-delà de 10% d'allongement car la courbe n'est pas linéaire) est automatique à partir du diamètre du câblot.

Je ne dispose pas de la courbe d'allongement de ce type d'amortisseur en fonction de la charge et suis preneur si vous-même ou quelqu'un peut me fournir des indications.
Pour avoir un ordre de grandeur j'ai supposé que l'allongement à rupture était de 65%, ce qui me parait un maximum, et que la courbe est linéaire ce qui donne un allongement de 10cm pour une charge de 1250 kg avec un amortisseur de 615mm de longueur, charge de rupture 5000 kg équipé d'un bout de 24mm (il faut très probablement 4 tours pour obtenir un tel allongement).
Dans ces hypothèses j'ai simulé la réponse à une rafale de 50% dans un coup de vent force 8 avec les mêmes données que le tableau présenté lignes 129 à 135 de la feuille de synthèse. Cela donne une tension max de 2584 kg à comparer à celles du tableau: 3188kg pour le tout chaîne (56m) sans amortissement, 2178 kg pour la chaîne (56m)+amortisseur à plat pont de 13m et à 2050kg pour la ligne mixte (28m de chaîne et 28m de câblot). toujours dans cette hypothèse l'amortisseur aurait un effet équivalent à 5 ou 6 m de câblot (plus 50 ou 51m de chaîne).
Sauf si je me trompe grossièrement dans l'estimation de l'élasticité de ce type d'amortisseur il me semble qu'il est beaucoup plus simple, plus sûr et plus efficace de mettre du câblot plutôt que ce type d'amortisseur qui semble en outre mal vieillir.
Cordialement. Artimon.

 Bonjour Episode,

Je vais faire cette adaptation en supposant qu'au bout de la patte d'oie de 10m de bout chacun il y a directement la chaîne, c'est bien cela? A vu de nez cela doit faire un bon amortisseur. Il  faut que tu me communiques l'écartement entre les taquets de chaque élément de la patte d'oie pour avoir l'angle de traction de chaque bout.
Cordialement. Artimon.

Jean Franc a écrit :
ces calculs que n'aurait pas desavoue un major de centrale ou des arts et metiers me laissent admiratifs et sur le cul
bravo pour pour la somme de travail ,mais il me semble qu'il serait judicieux de revenir aux realites
en regle generale sur tout bateau hauturier il y a une ligne de mouillage principale( on s'en sert tout le temps) et quelques autres secondaires, on ne va pas revenir sur le probleme des ancres, la bonne est celle qui convient au skipper
si la ligne habituelle (mixte ou pas)  tient a des coups de vents  qui se font un malin plaisir le plus souvent d'arriver par nuit noire c'est que c'est OK
la variable determinante c'est l'ancre,apres on mouille long, avec du mixte c'est mieux de mon point de vue, c'est juste plus de 20 annees sur mon ancre qui m'amene a cette reflexion
pour resumer il faut du costaud mais c'est juste une question d'experience et de bon sens

 Il ne faut pas opposer les calculs et la réalité, sinon il ne faut pas monter dans les avions dont les structures ou les moteurs sont calculés avec des algorithmes beaucoup beaucoup plus complexes. Savez-vous par exemple que si l'incidence du lanceur Ariane (angle de son vecteur vitesse instantanée avec son axe longitudinal) dépasse quelques (2 ou 3) degrés elle casse? Il vaut mieux avoir finement conçu le pilote pour protéger des structures calculées avec des coefficients de sécurité de 1,25 seulement à rupture. Essayer des réglages au pif pour voir si çà tient coûterait très cher..La réalité de la précision de votre GPS résulte aussi de calculs très raffinés incluant la théorie de la relativité restreinte et de la relativité générale, etc...etc...
heureusement pour nos mouillages c'est beaucoup plus simple mais mettre un câblot amortisseur suppose d'avoir une idée sur la longueur et le diamètre pour connaître ce à quoi on peut tenir. Il n'est pas intuitif de savoir si, pour une longueur de touée de 56m, il vaut mieux mettre 7m de câblot et 49m de chaîne ou bien 28m de câblot et 28m de chaîne ou....Il y a des navigateurs très expérimentés qui se satisfont de mouiller en tout chaîne, sauf par coup de vent. mais savent-ils qu'en tout chaîne et par faible hauteur de davier une pétole suivie d'une rafale, même modeste, peut les envoyer dans le décor. Si on se contente du pif on obtient des performances pifométriques c'est-à-dire laissant une bonne part à l'inconnue. Quant à réunir toutes les conditions infinies par l'expérience uniquement on y arrive, et encore, mais cela peut coûter cher avant. Nous avons tous été des bleus au début (j'ai plus de 50 années de navigation);
Amicalement. artimon.

Episode a écrit :
 Bonjour Artimon,
Comment modifier ton tableau dans le cas d'un catamaran mouillé avec une patte d'oie ( 2 fois 10 m dans mon cas) ?
Merci en tous cas de ton excellent travail
Didier sur Episode

 Le tableur tel qu'il est permet de traiter le cas du catamaran avec une patte d'oie en considérant un câblot virtuel allant du davier à la jonction chaîne de longueur L'ca=racine carrée de l²-e²/4 l étant la longueur de chaque bout de la patte d'oie (10m dans ton exemple) et e la distance entre les taquets sur lesquels sont frappés la patte d'oie sur chaque coque.
ce bout virtuel fait un angle au davier identique à celui choisi comme entrée dans le tableur.
Ce bout virtuel a une élasticité virtuelle K'a=2*cos(u)*(1-e²/4l²)*Ka  u étant le demi angle au sommet de la patte d'oie donné par sin(u)=e/2l   Ka étant le coefficient d'élasticité du bout utilisé
Je vais modifier la feuille de synthèse pour pouvoir, dans le cas des catamarans, entrer ces valeurs virtuelles L'ca à la place de Lca et K'a à la place de Ka. 
Ceci est valable pour le cas général où la patte d'oie va directement à la chaîne. 
Si en plus tu files du câblot entre la patte d'oie et la chaîne je suis obligé, ce n'est pas compliqué mais fastidieux, de modifier la feuille de calculs en ligne mixte pour ajouter les allongements différents de la patte d'oie et du câblot et, corrélativement,
ajouter les énergies élastiques différentes des deux éléments. Je ne suis pas sûr d'ailleurs que tu réduises beaucoup les tensions max en faisant cet allongement, si les bouts de ta patte d'oie font déja 10m, sauf peut-être par grandes profondeurs. Une nouvelle version du tableur nous le dira quand j'aurai eu le temps de la faire.
En attendant je vais rapidement modifier la feuille de synthèse pour pouvoir entrer ces valeurs virtuelles dans le cas sans câblot additionnel. La feuille explications expliquera le calcul des valeurs virtuelles L'ca et K'a. Ce n'est pas compliqué.
Cordialement; Artimon.

Bonjour Maclan,

Je n'ai effectivement pas simulé le "angel", ce qui ne devrait pas être difficile. Je l'intégrerai dans la version V4 du tableur que je vais préparer pour traiter le cas des catamarans avec patte d'oie.
Je n'ai jamais utilisé cet accessoire (je suis personnellement en faveur de la ligne de mouillage la plus simple possible pour pouvoir rapidement mouiller ou dérader). Pour la simulation son bout a quelle longueur? Pour qu'il soit efficace il faut à mon avis qu'il soit assez proche de l'ancre, donc que son bout ait une longueur voisine de la chaîne et qu'il descende quand la chaîne approche de la tension critique. Est-ce çà?
j'aurais tendance à penser que par vent fort et chaîne décollée sous la rafale avec une tension dans la chaîne supérieure à la tonne son poids pèse peu pour changer l'angulation de la chaîne au fond, mais le tableur nous le dira (je vais paramétrer la longueur de l'angel). Mais pour réduire le rayon d'évitement par vents moyens dans les mouillages encombrés il est sans doute utile.
A ce propos, pour Episode, l'utilisation avec le tableur V3 du bout virtuel est bonne pour calculer les allongements et déplacements du davier mais pour calculer l'énergie élastique emmagasinée par la patte d'oie il y a une correction supplémentaire à faire (l'énergie stockée par la patte d'oie est l'énergie stockée par le bout virtuel divisée par le cosinus du demi angle au sommet). 
cordialement. Artimon.